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  1.  # 121

    Pode nao saber de todo, mas deve verificar as incoerências entre projectos.

    Se o projectista de aguas diz que passa um tudo de esgoto onde tem uma viga. Ou se o projetista de seguranca diz que uma parede ou porta tem de ter determinada resistencia ao fogo, é obrigacao do coordenador verificar,ou solicitar a quem de direito que verifique.


    Colocado por: nortenho66~

    coordenador de projecto é isso mesmo, um coordenador, não tem de saber de todas as areas, tem de as coordenar.
    Quem tem de se responsabilizar na siatuação que descreveu é obviamente o autor do projecto até porque o termo de responsabilidade (dessa especialidade) é dele. Não sei onde está a duvida.

    pondo a questão de um outro prisma, se o coordenador de projecto for um outro profissional qualquer que não arquitecto, ele é tem de ser responsabilizado se por exemplo houver um incumprimento do projecto de acessibilidades? A meu ver, obviamente que não até porque ele não tem nenhuma obrigação de ir rever todas as questões legais do projecto de arquitectura.
    Concordam com este comentário:marco1
    Concordam com este comentário: RUIOLI
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  2.  # 122

    Colocado por: BigmousePode nao saber de todo, mas deve verificar as incoerências entre projectos.

    Se o projectista de aguas diz que passa um tudo de esgoto onde tem uma viga. Ou se o projetista de seguranca diz que uma parede ou porta tem de ter determinada resistencia ao fogo, é obrigacao do coordenador verificar,ou solicitar a quem de direito que verifique.




    de acordo, mas isso não tem nada a ver com especificações de tipo de tubagens ou verificar se estão de acordo com a regulamentação, porque isso é da competência do engenheiro da especialidade.

    Mais uma vez, coordenar não é andar a rever projectos de outras especialidades. Daqui a pouco querem que o coordenador de projecto tenha um curso em cada uma das especialidades.
  3.  # 123

    Colocado por: nortenho66

    de acordo, mas isso não tem nada a ver com especificações de tipo de tubagens ou verificar se estão de acordo com a regulamentação, porque isso é da competência do engenheiro da especialidade.

    Mais uma vez, coordenar não é andar a rever projectos de outras especialidades. Daqui a pouco querem que o coordenador de projecto tenha um curso em cada uma das especialidades.


    Então é o quê , ver se os seguros estão em ordem dos técnicos das outras especialidades ?

    Onde começa e acaba a figura jurídica do coordenador de projeto ?
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Gia
    • NLuz
    • 28 março 2021

     # 124

    Colocado por: aarr2021

    Os documentos que descreveu mesmo com alguns erros e omissões , em termos de obra ajudam a adjudicar , fazer contratos de empreitada e a quantificar .

    Juridicamente nenhum empreiteiro de calças na mão assina um contrato com os referidos documentos e penalizações .

    Juridicamente e em caso de litígio está protegido em termos do processo de obra ( não é só isso mas já é uma boa parte ).
    Estas pessoas agradeceram este comentário:NLuz


    Obrigado.

    Mas eu nem queria ir pela via jurídica, naquilo que estou a tentar perceber e reter em termos de informação e documentação necessária para a obra se realizar...

    Mas os construtores se receberem pedido de orçamento dos DO com PE,MQ e Caderno de Encargos torcem o nariz a apresentar orçamento ?
  4.  # 125

    Colocado por: NLuz

    Obrigado.

    Mas eu nem queria ir pela via jurídica, naquilo que estou a tentar perceber e reter em termos de informação e documentação necessária para a obra se realizar...

    Mas os construtores se receberem pedido de orçamento dos DO com PE,MQ e Caderno de Encargos torcem o nariz a apresentar orçamento ?


    Pois ,porque querem trabalhar a sua maneira , um exemplo é nas ferragens, nas colas, nos sistemas como o etics, mas como se quantifica uma obra sem estes documentos ?

    Um bom Mq bem efectuado é uma bíblia , ele deve ser feito com medições parciais ( Alçado a Alçado , Piliar a Pilar ), para o DO e para depois a fiscalização seguir e em medições totais para os empreiteiros darem preço, inclusive deve ser dividido para o DO pedir preços dos artigos antes de pedir um orçamento ao empreiteiro geral .


    Exemplo : tenho uma obra onde o empreiteiro têm 10.000 mil euros para janelas , mas ja existia preços antes do pedido de orçamento ao empreiteiro geral , dos três 3 pedidos as empresas para as mesmas janelas responderam com valores na ordem 4.900 euros, após falar com o empreiteiro ou se ajeitava ao preço ou saia da empreitada as janelas , no final ficou com o empreiteiro por 5500 euros .
    Estas pessoas agradeceram este comentário: NLuz
  5.  # 126

    Colocado por: aarr2021Então é o quê


    é coordenar e coordenar não é nem fiscalizar nem projectar.



    Colocado por: aarr2021Exemplo : tenho uma obra onde o empreiteiro têm 10.000 mil euros para janelas , mas ja existia preços antes do pedido de orçamento ao empreiteiro geral , dos três 3 pedidos as empresas para as mesmas janelas responderam com valores na ordem 4.900 euros, após falar com o empreiteiro ou se ajeitava ao preço ou saia da empreitada as janelas , no final ficou com o empreiteiro por 5500 euros .


    este exemplo é de alguma obra de uma moradia? é que isto que descreveu não faz muito sentido. O MQ é util para o empreiteiro dar preço para a empreitada e para o DO poder comparar entre os orçamentos onde as diferenças estão, no entanto, depois de entregar a obra ao empreiteiro que decidir, se ele deu um preço mais caro para aquelas janelas que o outro, isso ao DO não lhe diz nada, a obra está entregue. (a não ser que negoceie antes)

    resumindo, um MQ serve à partida para ter um preço para cada um dos elementos e não para levar com preço mais ou menos a m2, que depois quando for comparar com outro orçamento não sabe de onde as diferenças estão.
  6.  # 127

    Colocado por: nortenho66

    é coordenar e coordenar não é nem fiscalizar nem projectar.





    este exemplo é de alguma obra de uma moradia? é que isto que descreveu não faz muito sentido. O MQ é util para o empreiteiro dar preço para a empreitada e para o DO poder comparar entre os orçamentos onde as diferenças estão, no entanto, depois de entregar a obra ao empreiteiro que decidir, se ele deu um preço mais caro para aquelas janelas que o outro, isso ao DO não lhe diz nada, a obra está entregue. (a não ser que negoceie antes)

    resumindo, um MQ serve à partida para ter um preço para cada um dos elementos e não para levar com preço mais ou menos a m2, que depois quando for comparar com outro orçamento não sabe de onde as diferenças estão.


    E para o fiscal e para os autos de medição , têm de rever melhor o conceito do que é um MQ .

    Quanto as janelas acho que ainda não percebeu o intuito , o empreiteiro geral não fabrica sub contrata , tirar esses e outros artigos de uma obra pode ser a diferença entre construir ou não .

    Não envio nada para licenciamento sem antes ter um MQ com 3 orçamentos de cada especialidade .


    PS: Um bom MQ é o maior amigo de um fiscal , para validar os autos de medição .
    • riscos
    • 28 março 2021 editado

     # 128

    Colocado por: aarr2021Um bom MQ é o maior amigo de um fiscal , para validar os autos de medição .

    Desde quando é que o serviço de fiscalização envolve verificação de autos? Mapa de quantidades é essencial para a fiscalização saber o que está incluído na empreitada e verificar se tudo é feito de acordo com o orcamentado, para não ter de andar sempre com paninhos quentes a pedir coisas aos empreiteiros com respostas como, isso não estava contemplado, ou nunca fiz isso assim, ou não dei preço para fazer isso assim...ja agora, verificação de autos incluí_se nos serviços de gestão de obra, que não é a mesma coisa que fiscalização de obra.
    • riscos
    • 28 março 2021 editado

     # 129

    Colocado por: aarr2021Exemplo : tenho uma obra onde o empreiteiro têm 10.000 mil euros para janelas , mas ja existia preços antes do pedido de orçamento ao empreiteiro geral , dos três 3 pedidos as empresas para as mesmas janelas responderam com valores na ordem 4.900 euros, após falar com o empreiteiro ou se ajeitava ao preço ou saia da empreitada as janelas , no final ficou com o empreiteiro por 5500 euros .

    Isso é tudo muito giro, mas o alvara é do empreiteiro senão tiver previsto no contrato que pode tirar empreitadas não tira ponto, e onde está a margem do empreiteiro para os trabalhos de coordenação dessa especialidade, de apoio à construção civil, quem é o responsável por saber se esse sub empreiteiro tem a documentação toda em dia, ou se os funcionários nem seguro têm? Isso é tudo muito bonito, quando não dá mer...
  7.  # 130

    Colocado por: nortenho66~

    coordenador de projecto é isso mesmo, um coordenador, não tem de saber de todas as areas, tem de as coordenar.
    Quem tem de se responsabilizar na siatuação que descreveu é obviamente o autor do projecto até porque o termo de responsabilidade (dessa especialidade) é dele. Não sei onde está a duvida.

    pondo a questão de um outro prisma, se o coordenador de projecto for um outro profissional qualquer que não arquitecto, ele é tem de ser responsabilizado se por exemplo houver um incumprimento do projecto de acessibilidades? A meu ver, obviamente que não até porque ele não tem nenhuma obrigação de ir rever todas as questões legais do projecto de arquitectura.
    Concordam com este comentário:marco1


    E o projetista de hidráulicas não tem de ter formação em incêndio para saber o que deve ou não levar em materiais.

    O coordenador tem que saber o seu papel e saber que o incêndio hoje em dia manda em praticamente tudo e garantir que toda a gente se sentou a mesa e ficou esclarecido.

    Senão não há projeto que bata nada com nada, como por exemplo o coordenador fez a compilação dos mqts e não servem para coisa nenhuma porque não estão conforme as outras especialidades..
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, aarr2021
  8.  # 131

    Outro aspeto que é corrente no nosso país é que mesmo os Arquitetos que fazem PE, preconizam soluções sem consultar o mercado.

    Quantos clientes não vieram já ter comigo a pensar que o orçamento lhes ia sair por 100 coroas e afinal custa 300 coroas.

    No fundo têm um projeto que é um Ferrari e pensam que lhes vai sair pelo preço de um Fiat.
  9.  # 132

    Colocado por: riscos
    Desde quando é que o serviço de fiscalização envolve verificação de autos? Mapa de quantidades é essencial para a fiscalização saber o que está incluído na empreitada e verificar se tudo é feito de acordo com o orcamentado, para não ter de andar sempre com paninhos quentes a pedir coisas aos empreiteiros com respostas como, isso não estava contemplado, ou nunca fiz isso assim, ou não dei preço para fazer isso assim...ja agora, verificação de autos incluí_se nos serviços de gestão de obra, que não é a mesma coisa que fiscalização de obra.


    Uma fiscalização a sério é mais que uma simples visita a ver armaduras !
  10.  # 133

    Colocado por: aarr2021Uma fiscalização a sério é mais que uma simples visita a ver armaduras !

    depende... do que é contratado...
  11.  # 134

    Colocado por: riscos
    Isso é tudo muito giro, mas o alvara é do empreiteiro senão tiver previsto no contrato que pode tirar empreitadas não tira ponto, e onde está a margem do empreiteiro para os trabalhos de coordenação dessa especialidade, de apoio à construção civil, quem é o responsável por saber se esse sub empreiteiro tem a documentação toda em dia, ou se os funcionários nem seguro têm? Isso é tudo muito bonito, quando não dá mer...


    A maior parte não é assim ? Eu vejo nas suas obras o Etics e o piso radiante por exemplo em adjudicação e não tenha nada contra , tudo acordado des de o início dos trabalhos não vejo problema . Um contrato de empreitada pose excluir certos itens .
  12.  # 135

    Colocado por: Pedro Barradas
    depende... do que é contratado...


    Estamos a falar de vender uma assinatura ou de uma fiscalização?
  13.  # 136

    Colocado por: aarr2021Estamos a falar de vender uma assinatura ou de uma fiscalização?

    não entrado no campo das "assinaturas"( isso não é fiscalização)... O serviço de fiscalização, depende, mais uma vez, do contratado.... o exemplo dos autos de medição é um deles.
  14.  # 137

    Colocado por: Pedro Barradas
    não entrado no campo das "assinaturas"( isso não é fiscalização)... O serviço de fiscalização, depende, mais uma vez, do contratado.... o exemplo dos autos de medição é um deles.


    Já estamos a dividir o que não se devia fazer . Alguém que contrata um serviço( DO) de fiscalização é para se fazer representar e no mínimo fazer cumprir a empreitada que está a ser realizada .
    Concordam com este comentário: marco1
    Estas pessoas agradeceram este comentário: NLuz
  15.  # 138

    Colocado por: aarr2021

    Uma fiscalização a sério é mais que uma simples visita a ver armaduras !
    obrigado pelo esclarecimento
  16.  # 139

    ora Pedro uma fiscalização que não valida os autos eu não recomendo, ou seja quem melhor que ele ( da parte do DO) é que sabe o que foi feito ou não ? quer dizer então que para alem da fiscalização ainda é preciso contratar mais uma figura a de gestor de obra...
    enfim, se é só para ver se os projetos estão a ser cumpridos tambem vou para fiscal :)
    Concordam com este comentário: aarr2021
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  17.  # 140

    Colocado por: aarr2021

    A maior parte não é assim ? Eu vejo nas suas obras o Etics e o piso radiante por exemplo em adjudicação e não tenha nada contra , tudo acordado des de o início dos trabalhos não vejo problema . Um contrato de empreitada pose excluir certos itens .
    também não vejo problema, mas achei piada a maneira como falou do homem da caixilharia e do empreiteiro.
 
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