Colocado por: DR1982Antes de iniciar o projeto de arquitetura ou de especialidades ?
Antes de iniciar o projeto de ARQUITETURA.
Aliás, antes de iniciar qualquer ESBOÇO DE ARQUITETURA.
Não necessito de andar a escavar a torto e a direito. Qualquer técnico minimamente responsável saberá fazer uma primeira análise ao terreno.
Depois de ter uma ideia do tipo de projeto, basta um ou 2 buracos para ter mais certezas- desousarocha
- 26 abril 2021 editado
Colocado por: zedasilva
Se possível, em nenhumas.
Antes de iniciar o projeto de arquitetura, o projetista deve promover uma sondagem ao terreno no sentido de perceber a que cota está o firme. Este dado é de estrema importância, não só para decidir a existência de cave mas acima de tudo para decidir que tipo de fundações são necessárias.
Neste caso, nada faria esperar que aquando da abertura das fundações fossem encontrada uma zona de aterro.
Logo por sorte, na zona de uma sapata o terreno firme está a 4 metros de profundidade
Então, mesmo que bem ventilado acha que se deve literalmente fugir desta solução?
Qual seria para si a solução ideal para evitar humidades capilares numa cave semi enterrada?
Desculpe a insistência, mas, tenho que tomar uma decisão breve quanto a isto e só ouço opiniões diferentes. A cave está a ser implantada em solo bastante firme.
A sua opinião quanto à caixa de ar é suportada com as imagens que partilhou, mas, será que aquelas caixas de ar estavam bem ventiladas? O que tinham em cima da terra? Plástico para impedir a evaporação "normal"?
ObrigadoJa por aqui disseram mais que uma vez, se o desvao nao tiver uma altura minima para poder ter boa ventilacao, nao deve faze-lo.
E no seu caso que tem terra firme ainda é mais facil decidir por nao fazer desvao.Colocado por: emadJa por aqui disseram mais que uma vez, se o desvao nao tiver uma altura minima para poder ter boa ventilacao, nao deve faze-lo.
E no seu caso que tem terra firme ainda é mais facil decidir por nao fazer desvao.
Também concordo. E para ter um desvão sanitário com mais de 2 metros de pé mais vale fazer daquilo cabe!Colocado por: desousarochaEntão, mesmo que bem ventilado acha que se deve literalmente fugir desta solução?
Sem recorrer a ventilação mecânica dificilmente se consegue uma boa ventilaçãoColocado por: desousarochaQual seria para si a solução ideal para evitar humidades capilares numa cave semi enterrada?
Laje térrea. Barato e eficienteColocado por: desousarochaA cave está a ser implantada em solo bastante firme.
Ótimo, isso quer dizer que a base das fundações não estará muito enterrada o que facilita a opção de uma laje térreaColocado por: desousarochamas, será que aquelas caixas de ar estavam bem ventiladas?
Sim!
Para mal dos meus pecados, aquela caixa de ar é da minha casa.Colocado por: desousarochaO que tinham em cima da terra?
Neste caso em concreto nadaEmad uma questão para si, só responde se assim o quiser. Por mais do que uma vez ouvi falar da construção de sua casa, por acaso você partilhou aqui no fórum a sua aventura? Eu não consegui encontrar ou ter acesso...mas pelo que vi parece ter uma casa bastante interessante! Um bem haja!Colocado por: zedasilvaLaje térrea. Barato e eficiente
Depois de ter feito umas contas com o projetista de estruturas, chegamos à conclusão que para impermeabilizar, para isolar térmicamente era melhor ensoleiamento, o que se gastava a mais em betão e aço, poupava-se em mão de obra em geral*, para além de facilitar muito a execução e reduzir os pontos suscetíveis de problemas. É mais fácil impermeabilizar e colocar XPS/PIR por cima do betão de limpeza e nas laterais do ensoleiramento do que andar ali a fazer aquelas voltinhas todas das sapatas e vigas de fundação.
*Na realidade gasta menos tempo de execução, se os empreiteiros me fizeram mais barato já é outra conversa... por exemplo, o tipo que vai aplicar as telas SBS leva 13 €/m2 de uma forma ou de outra. Talvez o de estruturas tenha feito refletir no preço, uma vez que está bastante habituado a fazer ensoleiramentos para casas LSF.
No geral o que tenho preconizado no ensoleiramento, de baixo para cima, é:
1 - Dreno perimetral abaixo da cota do betão de limpeza (a moradia é em banda, não posso fazer um anel exterior);
2 - Betão de limpeza;
3 - Emulsão betuminosa + Tela SBS 5kg reforçada com uma segunda tela nas mudanças de direção;
4 - XPS 500 kPa;
5 - Manga plástica;
6 - Betão armado.
Para as paredes da cave, de fora para dentro:
1 - PIR com face betuminosa;
2 - Tela SBS 5kg reforçada com uma segunda tela nas mudanças de direção;
3 - XPS 500 kPa;
4 - Manga plástica;
5 - Betão armado.
Onde o PIR contactar com terras, entre o PIR e as terras leva tela pitonada a encaminhas as águas para o dreno perimetral.
A minha ideia inicial foi colocar EPDM, mas é mais difícil arranjar aplicador com disponibilidade.Colocado por: RUIOLI
Depois de ter feito umas contas com o projetista de estruturas, chegamos à conclusão que para impermeabilizar, para isolar térmicamente era melhor ensoleiamento, o que se gastava a mais em betão e aço, poupava-se em mão de obra em geral*, para além de facilitar muito a execução e reduzir os pontos suscetíveis de problemas. É mais fácil impermeabilizar e colocar XPS/PIR por cima do betão de limpeza e nas laterais do ensoleiramento do que andar ali a fazer aquelas voltinhas todas das sapatas e vigas de fundação.
*Na realidade gasta menos tempo de execução, se os empreiteiros me fizeram mais barato já é outra conversa... por exemplo, o tipo que vai aplicar as telas SBS leva 13 €/m2 de uma forma ou de outra. Talvez o de estruturas tenha feito refletir no preço, uma vez que está bastante habituado a fazer ensoleiramentos para casas LSF.
No geral o que tenho preconizado no ensoleiramento, de baixo para cima, é:
1 - Dreno perimetral abaixo da cota do betão de limpeza (a moradia é em banda, não posso fazer um anel exterior);
2 - Betão de limpeza;
3 - Emulsão betuminosa + Tela SBS 5kg reforçada com uma segunda tela nas mudanças de direção;
4 - XPS 500 kPa;
5 - Manga plástica;
6 - Betão armado.
Para as paredes da cave, de fora para dentro:
1 - PIR com face betuminosa;
2 - Tela SBS 5kg reforçada com uma segunda tela nas mudanças de direção;
3 - XPS 500 kPa;
4 - Manga plástica;
5 - Betão armado.
Onde o PIR contactar com terras, entre o PIR e as terras leva tela pitonada a encaminhas as águas para o dreno perimetral.
A minha ideia inicial foi colocar EPDM, mas é mais difícil arranjar aplicador com disponibilidade.Colocado por: RUIOLI
Depois de ter feito umas contas com o projetista de estruturas, chegamos à conclusão que para impermeabilizar, para isolar térmicamente era melhor ensoleiamento, o que se gastava a mais em betão e aço, poupava-se em mão de obra em geral*, para além de facilitar muito a execução e reduzir os pontos suscetíveis de problemas. É mais fácil impermeabilizar e colocar XPS/PIR por cima do betão de limpeza e nas laterais do ensoleiramento do que andar ali a fazer aquelas voltinhas todas das sapatas e vigas de fundação.
*Na realidade gasta menos tempo de execução, se os empreiteiros me fizeram mais barato já é outra conversa... por exemplo, o tipo que vai aplicar as telas SBS leva 13 €/m2 de uma forma ou de outra. Talvez o de estruturas tenha feito refletir no preço, uma vez que está bastante habituado a fazer ensoleiramentos para casas LSF.
No geral o que tenho preconizado no ensoleiramento, de baixo para cima, é:
1 - Dreno perimetral abaixo da cota do betão de limpeza (a moradia é em banda, não posso fazer um anel exterior);
2 - Betão de limpeza;
3 - Emulsão betuminosa + Tela SBS 5kg reforçada com uma segunda tela nas mudanças de direção;
4 - XPS 500 kPa;
5 - Manga plástica;
6 - Betão armado.
Para as paredes da cave, de fora para dentro:
1 - PIR com face betuminosa;
2 - Tela SBS 5kg reforçada com uma segunda tela nas mudanças de direção;
3 - XPS 500 kPa;
4 - Manga plástica;
5 - Betão armado.
Onde o PIR contactar com terras, entre o PIR e as terras leva tela pitonada a encaminhas as águas para o dreno perimetral.
A minha ideia inicial foi colocar EPDM, mas é mais difícil arranjar aplicador com disponibilidade.
Ruioli ao ver o que tem preconizado para a laje térrea lembrei me que já vi algures que num ensoleiramento geral colocaram tela pitonada por baixo do betão de limpeza e foi feita assim a impermeabilização e poupava uns trocosColocado por: Djdasacolocaram tela pitonada por baixo do betão de limpeza e foi feita assim a impermeabilização e poupava uns trocos
Por incrível que pareça, tenho custo unitário de 9,75€/m2 para aplicação de tela pitonada, poupava 3,25€ em 60 m2...a tela dá outras garantias.
A colocação do XPS e manga plástica vou fazer eu, assim poupo uns trocos, aquilo não tem ciência.Colocado por: RUIOLI
Por incrível que pareça, tenho custo unitário de 9,75€/m2 para aplicação de tela pitonada, poupava 3,25€ em 60 m2...a tela dá outras garantias.
A colocação do XPS e manga plástica vou fazer eu, assim poupo uns trocos, aquilo não tem ciência.
Assim como a colocação da tela pitonada não tem muita ciência. Na colocação garantir uma sobreposição de telas de 10 cms, mas é uma material mais teimoso de ficar no sitio!O que é que chamam laje térrea ?Colocado por: RUIOLI
péssima solução no sentido de camadas sem nexo
Depois de ter feito umas contas com o projetista de estruturas, chegamos à conclusão que para impermeabilizar, para isolar térmicamente era melhor ensoleiamento, o que se gastava a mais em betão e aço, poupava-se em mão de obra em geral*, para além de facilitar muito a execução e reduzir os pontos suscetíveis de problemas. É mais fácil impermeabilizar e colocar XPS/PIR por cima do betão de limpeza e nas laterais do ensoleiramento do que andar ali a fazer aquelas voltinhas todas das sapatas e vigas de fundação.
*Na realidade gasta menos tempo de execução, se os empreiteiros me fizeram mais barato já é outra conversa... por exemplo, o tipo que vai aplicar as telas SBS leva 13 €/m2 de uma forma ou de outra. Talvez o de estruturas tenha feito refletir no preço, uma vez que está bastante habituado a fazer ensoleiramentos para casas LSF.
No geral o que tenho preconizado no ensoleiramento, de baixo para cima, é:
1 - Dreno perimetral abaixo da cota do betão de limpeza (a moradia é em banda, não posso fazer um anel exterior);
2 - Betão de limpeza;
3 - Emulsão betuminosa + Tela SBS 5kg reforçada com uma segunda tela nas mudanças de direção;
4 - XPS 500 kPa;
5 - Manga plástica;
6 - Betão armado.
Para as paredes da cave, de fora para dentro:
1 - PIR com face betuminosa;
2 - Tela SBS 5kg reforçada com uma segunda tela nas mudanças de direção;
3 - XPS 500 kPa;
4 - Manga plástica;
5 - Betão armado.
Onde o PIR contactar com terras, entre o PIR e as terras leva tela pitonada a encaminhas as águas para o dreno perimetral.
A minha ideia inicial foi colocar EPDM, mas é mais difícil arranjar aplicador com disponibilidade.Riscos põe curiosidade o que alterava neste caso?Por pontos.
1_Quando se isola termicamento desvaos, isola_se por cima da laje.
2_quando se opta por massames armados isola_se termicamente igualmente por cima.
3_a solução de massame armado sai mais barato porque não é necessário vigas de fundação para nada, num desvao já tem de ter vigas de fundação.
4_ betão de limpeza num desvao so serve para ter um trabalho mais limpo, se existir água por baixo do betão de limpeza o mesmo vai partir todo devido á pressão da água, para que isso não aconteça deverá ter geodreno em forma de espinha.
5_como o betão de limpeza vai estalar, e partir, meter tela por cima do mesmo é um erro pois a mesma também vai romper.
6_a tela não resiste a pressões negativas, não vai impermeabilizar águas que surjam no sentido de baixo para cima.
Já fiz dezena as de obras com solução de massames, aliás, é quase sempre a solução preconizada por nós em projetos para obras novas, com 20 a 30 cm de touvenant compactado, manga plástica dobrada ou seja dupla, tela pitonada por cima e betão com 15 cm de espessura e não tenho nenhuma reclamação de patologias
Colocado por: riscossolução de massames
Isto?Colocado por: riscospéssima solução no sentido de camadas sem nexo
Nas paredes da cave, a camada 3 está errada, foi do copy paste do ensoleiramento, não leva XPS 500.
Agora o contexto, são moradias em banda em dois dos lados (já construídas) e no outro é passeio estreito e com bastantes infraestruturas. Esta casa cumpre os requisitos passive house, pelo que para cumprir a regra do lápis o isolamento é todo no contorno exterior. Por várias condicionantes, o projetista de estruturas (que é o PH Designer) optou por ensoleiramento geral de 0,4m de espessura.
A solução que indiquei foi trabalhada com duas empresas de referência na produção de telas betuminosas, ambas validaram a solução tendo em conta as condicionantes desta obra, a única melhoria que foi sugerida (em relação à solução que trabalhei com o projetista) foi colocar tela SBS de 4,8/5 kg/m2 para acomodar maiores deformações/ fissuras do suporte.
Está aqui uma solução bem parecida...
Soleira:
1Terreno compactado
2Elemento vertical de fundação
3Camada anti-capilaridade DANODREN® H25 PLUS
4Camada de betonilha ou betão de limpeza
5Imprimação betuminosa CURIDAN®
6Banda de reforço E 30 P ELAST
7Membrana impermeabilizante POLYDAN® 48 P PARKING
8Camada de separação geotêxtil DANOFELT® PY 200
9Isolamento térmico DANOPREN® TR-P
10Camada de separação geotêxtil DANOFELT® PY 200
11Soleira de betão e pavimento
VANTAGENS
Impermeabilização de alta elasticidade e grande durabilidade.
Aplicação por maçarico de gás propano.
Membrana impermeabilizante autocicatrizante.
Membrana impermeabilizante resistente aos microorganismos e à oxidação.
Membrana impermeabilizante com acabamento em geotêxtil, o que aumenta a resistência ao punçoamento.
Impermeabilização monocamada aderida, o que aumenta a segurança do sistema.
Grande capacidade de pontear de fissuras.
Isolamento térmico de alta resistência à compressão e absorção mínima de água.
Sistema de drenagem de alta resistência à compressão.
Declaração Ambiental de Produto (DAP/EPD).
APLICAÇÃO
Edifícios logísticos e industriais.
Edifícios públicos: centros comerciais.
Edifícios residenciais públicos ou privados.
Edifícios de ensino: escolas, universidades, jardins de infância.
Edifícios administrativos e empresariais.- desousarocha
- 27 abril 2021 editado
Colocado por: zedasilva
Sem recorrer a ventilação mecânica dificilmente se consegue uma boa ventilação
Laje térrea. Barato e eficiente
Ótimo, isso quer dizer que a base das fundações não estará muito enterrada o que facilita a opção de uma laje térrea
Sim!
Para mal dos meus pecados, aquela caixa de ar é da minha casa.
Neste caso em concreto nada
Obrigado pelas suas respostas.
Não sei mesmo o que fazer, quase todos me dizem para fazer a caixa de ar.
Há momentos o construtor disse-me novamente que a ideia dele seria deixar 5 entradas de ar de 40x25 e que a caixa de ar seria bem ventilada, contudo não me sinto nada seguro para avançar para esta solução,,,, prncipalmente porque não sei como será a deslocação do ar por dentro.
A colocação de um extractor era fácil, mas, não julgo que faça muito sentido....
Quando fala em laje terrea, é isto na imagem certo?
Já agora, as minahs questões surgem pk a obra não há o betão de limpeza por baixo da sapata nem o plastico e o geotextil a envolver a sapata
O Sr. parece-me ser da área e para sua casa optou pela caixa de ar julgando ser a melhor opção?
Obrigado- desousarocha
- 27 abril 2021 editado
..-
antonylemos
- 27 abril 2021 editado
Colocado por: desousarochaentradas de ar de 40x25
se o fizer tem de ser mais de 5 e posicionadas de forma a que ventile.. o normal é deixarem um tubinho de 10cm. e emm qq lugar sem ter a noção de que a orientação dos ventos e o lugar das aberturas têm influencia sobre a coisa. mas o maior erro de todos é nao ser PROJECTADO e calculado a numero e tamanho de aberturas necessárias para que desvão funcione.. ESSA é a razão pelo qual se considera hoje uma opção menos boa... mas adiante...
as soluções têm de ser estudadas COM os seus projectistas. nada de andar a inventar em obra. nao pode ter uma coisa nos projectos e de seguida andar a trocar os sistemas construtivos isso nao faz qualquer sentida! e sem qq consulta dom os projectistas faz menos sentido ainda.
consulte os projectistas, ponha-lhe as ideias e as alterações que pretende. em especial que haja impermebilização nas findações..-
antonylemos
- 27 abril 2021 editado
tem de ser planeado antes.. e nao sugerido por 'entendidos' em obra. há contas a fazer para que funcione. como tudo numa obra.
senao mais vale fazer como está a ser sugerido e faça uma laje térrea. (consulte os projectistas primeiro)0.0235 seg. NEW
