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1. • system32
   • 7 outubro 2010

    # 41

   Bota mais focos!!
   Eu, cá em casa ainda tenho muitos focos nas casas de banho, mas sempre foram de 20w, sempre achei os de 50 um abuso!!
   Depois temos como um exemplo que conheço, uma sala grandita, mas nada de abuso, com 14 focos de 50w = 700w para iluminar uma sala, um perfeito e escandaloso abuso!!
   
   
   
   

   Colocado por: goliversystem32, o problema é que um LED de 3w equivalente a foco de halogénio de 15w/20w é fraquinho em minha opinião.
   
   Teria de ser um LED equivalente a 50w de halogénio para eu ficar satisfeito.
2. • raquel.jma
   • 7 outubro 2010

    # 42

   Colocado por: goliversystem32, o problema é que um LED de 3w equivalente a foco de halogénio de 15w/20w é fraquinho em minha opinião.
   
   Teria de ser um LED equivalente a 50w de halogénio para eu ficar satisfeito.

   
   
   Um Led de 3x1w terá cerca de 35w, mas existem lâmpadas de 48leds que dveem rondar o mesmo valor que irradiam a mesma luminosidade das dicroicas de 50w.
   Lâmp fluorescentes para zonas de passagem e hall não...
   Wc se for de serviço tb não.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: goliver
3. • goliver
   • 7 outubro 2010 ^editado

    # 43

   Caro system32, eu já tenho os focos distribuidos e pensados para colocar lâmpadas com equivalência a 50w de halogénio. Não gosto de ver o tecto cravado de focos. Por exemplo, para a minha sala apenas pus 6 focos, o que multiplicado por equivalência a 50w de halogénio dá 300w que é mais do que suficiente.
   
   A minha questão é que a economia energética dos Leds face às fluorescentes compactas não justifica o investimento nos primeiros. E assim, estava a ver a melhor maneira de apostar nas fluorescentes GU10 mas tenho receio do arranque luminoso ser demasiado lento para as zonas de passagem como os corredores e halls em que é preciso ter logo a luminosidade toda disponível das lâmpadas.
4. • system32
   • 7 outubro 2010

    # 44

   Pois ... a vantagem dos leds não é só a economia , tambem é suplantar o defeito do arranque das fluorescentes compactas...os LED's são os unicos que não temem os incontaveis ciclos de ligar e desligar.
   É para isso que tenho incandescentes nas zonas de passagem e que quero substituir por Leds, para as restantes zonas as fluorescentes compactas servem bem os propositos
   
   
   Para mim seria impensavel gastar 300w em iluminação da minha sala.
   Com uma sala bem grande, (> 60m2) gasto cerca de 100w, se tiver tudo ligado. Normalmente gasto cerca de 25w.
   
   
   
   
   

   Colocado por: goliverCaro system32, eu já tenho os focos distribuidos e pensados para colocar lâmpadas com equivalência a 50w de halogénio. Não gosto de ver o tecto cravado de focos. Por exemplo, para a minha sala apenas pus 6 focos, o que multiplicado por equivalência a 50w de halogénio dá 300w que é mais do que suficiente.
   
   A minha questão é que a economia energética dos Leds face às fluorescentes compactas não justifica o investimento nos primeiros. E assim, estava a ver a melhor maneira de apostar nas fluorescentes GU10 mas tenho receio do arranque luminoso ser demasiado lento para as zonas de passagem como os corredores e halls em que é preciso ter logo a luminosidade toda disponível das lâmpadas.
5. • goliver
   • 7 outubro 2010

    # 45

   Eu não vou gastar 300w na sala. Vou é ter equivalência a 300w de halogénio.
   
   Ou seja, se forem das fluorescentes economizadoras, serão 11w * 6 focos = 66w.
   
   Se for com Leds, serão 5w * 6 focos = 30w.
6. • zontor
   • 7 outubro 2010

    # 46

   Boas,
   
   já espreito o fórum há algum tempo, a minha casa ainda está na fase da cabeça e em alguns rabiscos em papel, mas já tenho lido muitas coisas e pesquisado de vários assuntos.
   
   

   Colocado por: raquel.jmaAs fluorescentes em detrimento das LED são muito mais económicas e a longevidade é pouco inferior. Quem diz que a vida dum LED é ilimitada que as venha vender e que assuma isso por escrito :))

   
   
   Em relação à longevidade a dos leds pode-se dizer praticamente ilimitada, se bem que não da forma como é utilizada nas lâmpadas, basta pensarem nas luzes das caixas de computadores e outros equipamentos electrónicos, todos elas são LED's há luzes sempre acesas à mais de 5 anos ou sempre a acender e a piscar 24 horas por dia e ainda não pifaram.
   
   O LED é um componente electrónico que emite luz mas composto da mesma matéria que praticamente todos os outros, daí serem resistentes e por norma não avariarem. Que por norma tem apenas 3 cores, Vermelho, Verde e Azul, devido a componentes de electrónica, sendo o de luz branca um conjunto das 3 componentes assim como as várias combinações de cores que são possíveis, sendo que o fabrico do led azul é relativamente recente daí não ter sido à muitos anos que começou o desenvolvimento para iluminação com a possibilidade de ter luz branca.
   
   O problema das lâmpadas de LED para iluminação e também de onde vem parte do custo prende-se com todas terem incluído um transformador (tipo os BE aqui falados) que converte os 220v que temos na nossa instalação para a tensão dos led's, assim como os LED's praticamente não aquecem, mas a maior parte das lâmpadas de LED'S a sério têm dissipadores no encaixe ou na estrutura ou na parte envolvente da "óptica" pois esse transformador aquece um bom bocado, para além de gastar também o transformador um niquinho de energia, creio que do género das lâmpadas de halogéneo de voltagem reduzida.
   
   Estas lâmpadas sobre a corrente alternada de 220v que temos em casa que sofre muitas oscilações, então em algumas zonas do país é muito má, torna a que muitas vezes as lâmpadas não durem porque queimam o transformador, assim como me acontece aqui em casa nas incandescentes ou mesmo nas fluorescentes compactas que até ficam um bocado pretas junto ao casquilho, os led's em si provavelmente continuam a funcionar.
   
   Depois há a questão de se falar muito nos Watt's(W) das lâmpadas, quando o que vocês querem é luz e a luz equivalente que é medida em Lumen's, por exemplo uma lâmpada fluorescente tubular das que se costumam utilizar nas cozinhas de cerca de 18W podem dar mais de 1000 lumens, superior às de 18 watts compactas e existem lâmpadas de 40 led's em lojas chinesas que não dão luz praticamente nenhuma e gastam uns 3" e outras de 1 led de alto desempenho que gasta na mesma os 3W ou perto e já dá uma luz muito superior, encarecendo também o seu custo mas sendo já alternativa a alguns tipos de lâmpadas. A quantidade de lumens emitidos por uma lâmpada é muito poucas vezes indicado pelos fabricantes sendo o factor que deveria servir de comparação e não só o gasto em W.
   
   Também podem considerar que uma lâmpada de 150W, emite mais luz (lumens) que duas de 75W e gasta o mesmo, mas a luz vem só de 1 sítio e quando "funde" ficamos sem luz :) enquanto que com 2 de 75W ficamos a meaia vista :)

   Estas pessoas agradeceram este comentário: mafgod, fsmoreir
7. • goliver
   • 7 outubro 2010 ^editado

    # 47

   zontor, quando se falou em watts nos comentários anteriores era em relação ao gasto energético e não ao fluxo luminoso que, como referiu, pode-se medir em lumens (seria mais correcto medir-se em lux, porque neste caso leva-se em conta a área que o fluxo luminoso atinge).
   
   Já agora, aproveito a oportunidade para lhe perguntar se tem mesmo a certeza que TODOS os tipos de lâmpadas Leds têm um transformador incorporado. Por exemplo, há Leds com casquilho E27 ou GU10 - têm mesmo transformadores?
8. • zontor
   • 7 outubro 2010

    # 48

   A minha questão dos watts foi apenas de se utilizar muito a comparação em watts de uma lâmpada ex. económica 11w equivalente a incandescente de 60w, mas se tivermos de ter 10 de 11w para dar a mesma luz (lumens) de uma de 60w de outro tipo deixamos de obter a poupança de energia que por vezes se pretende.
   
   Não sei se todos têm transformador, sinceramente não sei como funciona o circuito desses casquilhos, sei que há lampadas de halogéneo de 12v ou 24v se a alimentação desses casquilhos já tiver nessa voltagem, provavelmente existe um qualquer transformador antes a alimentar esse circuito, se essas lâmpadas de leds são para esses casquilhos terão a electrónica para trabalhar com tensão de entrada de 24v em vez da de 220v mas terão sempre alguma electrónica interna e resistência para controlar a corrente, pois dependendo da cor necessitam de voltagens diferentes, penso que menos para os vermelhos e mais para os azuis/brancos, também depende da quantidade de led's da lâmpada e das ligações em paralelo ou série que se podem fazer entre eles para distribuir melhor a tensão de entrada. De qualquer modo terão sempre algum dissipador para reduzir a temperatura que também pode danificar o próprio led.
   
   Com os led's de alto desempenho penso que serão a iluminação do futuro mas ao preço que estão pessoalmente penso que ainda estão um bocado caros caso a lâmpada não dure o tempo de vida esperado devido a problemas da rede eléctrica, se bem que não têm o problema das compactas de acender muitas vezes e dão imediatamente a luz total para zonas de passagem e utilização curta como halls e corredores ligados a sensores de movimento.
9. • system32
   • 8 outubro 2010

    # 49

   Pois, se não sabe , não fala!
   
   Os Leds funcionam a voltagerns muito baixas 2 / 4 volts, depende do tipo de Led.
   As lampadas de leds não tem transformador (convencional), mas sim um sistema de redução por malha reacactiva ou seja tem un(s) condençador(es) e umas resistencias e eventualmente uns Diodos zener para estabilizar.
   Porquê? porque podem! Pois o consumo é sempre fixo e assim pode-se utilizar esses tipos de fontes.
   
   As lampadas Led aquecem SIM , mas são mesmo os leds que aquecem, não os "ditos" transformadores.
   Senão as de 12v (que existem) não aqueciam!!
   
   AS lampadas Led não vão durar tento como os vulgares LEDS exactamente porque aquecem. Sendo um semi condutor o LED degrada-se com a temperatura e com o tempo, avariando mais tarde ou mais cedo.
   
   Por esta ordem de ideias as lampadas com muitos leds iriam durar mais que as de 3 LEDS (ou até mesmo só um).
   Supostamente sim, mas é por isso que estas tem dissipadores, para tentarem evitar este problema.
   
   São ideiais para zonas de passagem em que as flourescentes são má alternativa.
   
   Eu já coloquei fluorescentes onde podia, e estou a tentar trocas as restantes incandescente por Leds!
   O preço dos mesmos não é assim tão caro, mas tem de se saber procurar!!
   
   
   
   
   
   
   
   

   Colocado por: zontorA minha questão dos watts foi apenas de se utilizar muito a comparação em watts de uma lâmpada ex. económica 11w equivalente a incandescente de 60w, mas se tivermos de ter 10 de 11w para dar a mesma luz (lumens) de uma de 60w de outro tipo deixamos de obter a poupança de energia que por vezes se pretende.
   
   Não sei se todos têm transformador, sinceramente não sei como funciona o circuito desses casquilhos, sei que há lampadas de halogéneo de 12v ou 24v se a alimentação desses casquilhos já tiver nessa voltagem, provavelmente existe um qualquer transformador antes a alimentar esse circuito, se essas lâmpadas de leds são para esses casquilhos terão a electrónica para trabalhar com tensão de entrada de 24v em vez da de 220v mas terão sempre alguma electrónica interna e resistência para controlar a corrente, pois dependendo da cor necessitam de voltagens diferentes, penso que menos para os vermelhos e mais para os azuis/brancos, também depende da quantidade de led's da lâmpada e das ligações em paralelo ou série que se podem fazer entre eles para distribuir melhor a tensão de entrada. De qualquer modo terão sempre algum dissipador para reduzir a temperatura que também pode danificar o próprio led.
   
   Com os led's de alto desempenho penso que serão a iluminação do futuro mas ao preço que estão pessoalmente penso que ainda estão um bocado caros caso a lâmpada não dure o tempo de vida esperado devido a problemas da rede eléctrica, se bem que não têm o problema das compactas de acender muitas vezes e dão imediatamente a luz total para zonas de passagem e utilização curta como halls e corredores ligados a sensores de movimento.
10. • goliver
    • 8 outubro 2010

     # 50

    System32, ajude-me lá a procurar os LEDs de alto rendimento sff.
    
    Sabe de algum site na internet que seja fiável. Ou de alguma loja em Lisboa?
    
    Obrigado.
11. • system32
    • 8 outubro 2010

     # 51

    EBAY!
    
    O problema é conseguir saber escolher bem!
    
    Já mandei vir uma caixa de Medio Rendimento e para o que é não foram caros (4€) e iliminam QB.
    
    Tem mais potentes, mas mais caros
    
    PS: agora mandei vir um para um aplique de tecto que parece bem potente. Vem da china ... vamos ver, se gostar mando vir mais. (102 leds, 600lm, 160º: cerca de 9€).
    
    
    

    Colocado por: goliverSystem32, ajude-me lá a procurar os LEDs de alto rendimento sff.
    
    Sabe de algum site na internet que seja fiável. Ou de alguma loja em Lisboa?
    
    Obrigado.
12. • goliver
    • 8 outubro 2010

     # 52

    Mas eu procuro LEDs de alto rendimento GU10 para colocar nos focos dos tectos falsos.
13. • system32
    • 8 outubro 2010

     # 53

    Então procure!!
    
    

    Colocado por: goliverMas eu procuro LEDs de alto rendimento GU10 para colocar nos focos dos tectos falsos.
14. • goliver
    • 8 outubro 2010

     # 54

    Já estou a procurar!! :)
    
    Mas não encontro nada que me deixe confiante.
15. • goliver
    • 14 outubro 2010

     # 55

    Alguém conhece ou já mandou vir Leds da empresa ENELTEC, de Xangai (China)?
    
    http://www.eneltec-led.com
16. • Joel Vieira
    • 6 janeiro 2011

     # 56

    Goliver se queres uma foco de leds para substituir um de halogeneo tens de desenbolsar cerca de 60€ + iva para um projector de leds de 9w warm white equivale a cerca de 60w
17. • goliver
    • 6 janeiro 2011

     # 57

    Bem puxadote! Posso dizer que esse valor é superior em 4 vezes ao que eu paguei por Leds GU10 de 9W.
18. • Joel Vieira
    • 7 janeiro 2011

     # 58

    Eu tambem já experimentei gu10 de 9W mas a luminosidade é completamente diferente ... isto são projectores profissionais que incluem dissipadores de calor e lentes de aumento a lâmpada é o proprio projector, um bloco unico , ( acaba a lampada projector lixo) :( mas fiquei muito satisfeito com a luz final.
19. • goliver
    • 7 janeiro 2011

     # 59

    Eu fiquei altamente satisfeito com a luminosidade dos meus focos Led GU10 9W (três Leds de 3watts cada, com lente de aumento e dissipador de calor).
    
    Quando comparei um destes focos Led ao lado de outro de halogénio de 50W, a luminosidade era equivalente e a luz muito mais agradável.
    
    Em casa não conto ter projectores profissionais, dado que as necessidades a satisfazer são muito diferentes das que esses projectores satisfazem. Para não falar no preço e na substituição total qd um avaria.
20. •  
      MikeMelga
    • 7 janeiro 2011

     # 60

    Colocado por: goliverQuando comparei um destes focos Led ao lado de outro de halogénio de 50W, a luminosidade era equivalente e a luz muito mais agradável.

    
    
    E se comparar com uma fluorescente economizadora de 9w?