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  1.  # 521

    Não vou bater mais na pedra. Vc diz que falo apenas de um caso mas vc não me apresenta um único caso sequer em que pagando mais se tem de facto mais qualidade.


    Eu começo a ter duvidas sobre se estarei mesmo a escrever Portugues (descontados os raios dos acentos, que o f-d-p. do teclado resolveu nao aceitar) ...

    Por exemplo o nosso ex governador do banco de Portugal era dos quemais ganhava a nível MUNDIALe isso traduziu-se em qualidade? Graças a supervisão deles para 2011 vamos ter mais um PEC. Deixe-se de teimosias mais dinheiro está longe de significar mais qualidade.


    Se ao menos lesse o que escrevi .. .
  2.  # 522

    So você é que deve trabalhar em Portugal....


    Eu ? Buda me livre e guarde. Mas nao ando aqui a dizer cobras e lagartos dos gajos, e a dizer que tinha a solucao, para depois me refugiar no "ah isso da muito trabalho e chatice".
    Como dizem os americanos, "I see you can talk the talk, but can you walk the walk?"
  3.  # 523

    LISTA (DE ALGUNS)DOS MAIS RICOS EMPREGADOS PÚBLICOS MADEIRENSES

    Crise económica que na Madeira! ONDE?

    PEDRO FERREIRA (Metropolitana) é um dos mais bem pagos, pois aufere 3.993euros de ordenado, a que acrescem 1.397 euros de despesas de representação, totalizando 5,532 euros.
    Obs: Afectando 32% dos encargos com o pessoal para pagar a administração (138 mil), o engenheiro lidera a empresa que tem o maior passivo bancário: 179,7 milhões de euros.

    RICARDO MORNA JARDIM (Madeira Parques) tem um ordenado de 5.499 euros, sendo o gestou que inscreveu o valor mais alto por conta do combustível (250 euros).
    Obs: Lidera a gerência mais cara, a única com dois administradores a tempo inteiro que custam 148.336 euros, o que representa 45,3% dos encargos com os ...oito funcionários.

    RUI ADRIANO está legalmente reformado (2.737euros) desde 2007, mas enquanto presidente sa Sociedade de Desenvolvimento do Norte aufere 5.249 euros.
    Obs: Sendo o único administrador executivo, afecta 100% dos 86.302 euros de custos com a gerência, ou seja 9,9% dos gastos com o pessoal. É o que mais gasta em despesas de representação: 28 mil.

    FRANSCISCO TABOADA (Porto Santo) tem 5.249 euros como remuneração base, com a curiosidade de ser o segundo com maior gasto de combustível (200 euros).
    Obs: O seu cargo e a administração da empresa representa apenas 9% dos encargos com o pessoal, embora a sociedade que lidera seja a que soma mais prejuízos: 32,3 milhões de euros.

    RAUL CAIRES ganha 4.893 euros no Madeira Tecnopolo.

    BRUNO FREITAS invoca as remunerações dos presidentes dos portos de Lisboa (6.415 euros) e Sines (5.675) para legitimar remuneração de 5.359 euros enquanto presidente da APRAM.

    JORGE FARIA, o presidente do IDE, tem direito a 4.808 euros poir mês.
    Fonte: DN- Madeira http://www.netmadeira.com/noticias/economia/2010/2/7/sociedades-devem-664-milhoes-e-vao-pedir-mais-100

    PAULO SOUSA (Ponta Oeste) tem uma remuneração total de 5.514 euros.
    Obs: A empresa que lidera é a que está em maiores dificuldades, com o maior passivo (206,2 milhões) e dívidas a fornecedores (8,7). E é o que gasta mais em deslocações (41.773), embora a administração represente 9,6% dos encargos com o pessoal. Gestores públicos são pagos sem regras ou critérios. Top dos Gestores Madeirenses

    ANTÓNIO ALMADA CARDOSO, SESARAM - É o gestor público mais bem pago, pois aufere 7.421 euros, incluindo 1.663 euros de despesas de representação. O presidente do Conselho de Administração do Serviço Regional de Saúde acumula com o exercício de funções clínicas.

    NUNO HOMEM COSTA, HORÁRIOS DO FUNCHAL - Apesar de ter direito a uma reforma de 3.874 euros como militar e oficial da PSP, aufere 6.063 euros por mês como presidente da HF, incluindo os 1.399 euros para despesas de representação já que o vencimento mensal líquido é de 4.664 euros.

    PIMENTA DE FRANÇA, IGA - O responsável pela empresa de gestão da água, lixo e esgotos aufere 5.920 euros por mês, sendo o gestor que tem o mais elevado gasto em despesas de representação (1.716 euros), facto explicável por acumular funções em três empresas

    RUI REBELO, EEM - O presidente da maior empresa pública regional foi relegado para o terceiro posto, com uma remuneração total mensal de 6.051 euros, com a particularidade de já não haver aumentos desde 2004.

    Fonte: http://www.dnoticias.pt/impressa/diario/217409/economia/217464-gestores-publicos-sao-pagos-sem-regras-ou-criterios
  4.  # 524

    É só gente competente a avaliar pelos passivos, penso que se aumentassem os ordenados dos deputados na assembleia, estes gerentes certamente iriam ponderar ir para lá e seriamos melhor governados e isto andava para a frente.
    Não se esqueçam que a competencia sai cara como quer fazer parecer aqui um forista.
  5.  # 525

    • LuB
    • 8 outubro 2010 editado

     # 526

    Não se esqueçam que a competencia sai cara como quer fazer parecer aqui um forista.

    A competência sai cara? Olhe que não...
    Não é só por cá que se tem de pagar bem para se ter gente competente.
    Pagar bem aos competentes é dar-lhe o devido valor. Nesta coisa dos vencimentos é tudo muito relativo. Uma pessoa pode ter um ordenado de 1000 euros e estar a roubar o estado ou a empresa. Mas também pode ter um vencimento de 4000 euros ou mais, e ainda estar mal pago.

    Agora atenção, que temos muita incompetência que é muitíssimo bem paga... Esse é que é o problema que enfrentamos por cá....
    E temos, em casos pontuais, gestores de empresas públicas e semi-públicas, com ordenados e regalias tão elevados que são um disparate!
    E, alguns não valerão nada! Ai, Ai...

    Ganhar acima daquilo que "merece" pelo seu trabalho, (seja por não se esforçar ou apenas por ser incompetente), isso é que é uma lástima!

    Claro que os deputados têm de ser bem pagos, tal como toda a classe dirigente... Aqui e em toda a parte!
    Se assim não for começamos a ter forçosamente abéculas, nos postos de chefia e nos cargos importantes. Os competentes irão para onde lhes reconheçam o devido valor...
    Mas, nisto de vencimentos, tem de haver decência, os custos tem de ser bem justificados e estar em consonãncia com o trabalho e a responsabilidade que é exigida.

    Ninguém muito competente, aceita um trabalho esgotante, durante muitas horas, com todo o stress associado ao posto se não for bem pago.
    A menos que seja mártir!!!
    Estas pessoas agradeceram este comentário: two-rok
  6.  # 527

    Colocado por: casuchasÉ só gente competente a avaliar pelos passivos, penso que se aumentassem os ordenados dos deputados na assembleia, estes gerentes certamente iriam ponderar ir para lá e seriamos melhor governados e isto andava para a frente. Não se esqueçam que a competencia sai cara como quer fazer parecer aqui um forista.


    Ena pa, essa foi mesmo muuuuuuita gira. Com essa, arrumou-me. Tanto gajo a ganhar balurdios em empresas privadas que dao prejuizo, devem ser mesmo incompet... ai, espere. Se calhar, nao sao empresas privadas. Nao querem la ver que se trata de gente de empresas publicas, nomeada por politicos?

    P.S- Talvez nao fosse ma ideia ler o que eu escrevo, e tomar isso como o que eu quero dizer. Pagar mais garante melhores gestores / politicos ? Nao, mas cria condicoes para isso. Pagar menos, exclui os melhores e mais bem sucedidos. So isso. Achar que 4000 euros sao uma fortuna e patetico. Evidentemente, e bem mais que a media, mas esta longe de permitir enriquecer.

    Se paga amendoins, contrata macacos.
    • LuB
    • 8 outubro 2010

     # 528

    Se paga amendoins, contrata macacos.

    lololololololo
    • LuB
    • 8 outubro 2010

     # 529

    A propósito os brasileiros do estado de S. Paulo, deram uma votação enorme um palhaço conhecido (Tiririca) que concorreu a deputado que não sabe ler, nem escrever...
    Poderá uma pessoa assim, ser útil numa assembleia?

    As pessoas quando estão desesperadas nem as pensam!

    http://ultimosegundo.ig.com.br/eleicoes/brasil+vai+ter+de+engolir+tiririca+diz+aziz/n1237791975661.html
    • LuB
    • 8 outubro 2010

     # 530

    Para onde vai (continua a ir...) o dinheiro dos impostos...
    http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1681022
  7.  # 531

    Em complemento, convem também não esquecer que as empresas da Madeira foram criadas com um fim específico: furar as restrições ao endividamento impostas ao Governo Regional. A sua actividade era a priori fonte de prejuízo e de dívida.
  8.  # 532

    Colocado por: luisvvEm complemento, convem também não esquecer que as empresas da Madeira foram criadas com um fim específico: furar as restrições ao endividamento impostas ao Governo Regional. A sua actividade era a priori fonte de prejuízo e de dívida.

    Sabendo à partida que não teriam retorno possível.
    • LuB
    • 8 outubro 2010 editado

     # 533

    É funcionário público?
    Saiba em quanto o seu ordenado vai ser cortado!
    http://economico.sapo.pt/noticias/funcao-publica-saiba-em-quanto-o-seu-salario-vai-ser-cortado_101005.html

    E, se é aposentado, não vai poder acumular vencimentos, na função pública. (Mas no sector privado, poderá...)
    http://economico.sapo.pt/noticias/acumular-pensao-com-salario-so-com-autorizacao-de-socrates_101032.html
  9.  # 534

    Sabendo à partida que não teriam retorno possível.


    Sim. A função dessas empresas era contornar as limitações ao crédito ao Governo Regional da Madeira. Existem fundamentalmente para cumprir funções delegadas pelo Governo Regional, pedindo os empréstimos que o Gov. não pode pedir.
  10.  # 535

    Já percebi que o bem comum o horroriza.

    O que me horroriza é o tipo que acha que sabe o que é e como obter o "bem comum".

    Mas não se preocupe que não serão iluminados nem providenciais os "salvadores da pátria", porque quando estas políticas liberais ou neo-liberais estoirarem com o que resta da economia, as pessoas vão aprender que não podem confiar na democracia representativa e que vão ter de a substituir pela democracia participativa. Às vezes é preciso bater-se com a cabeça nas paredes para se aprender.


    Eu sei, temos óptimos exemplos de sistemas não-capitalistas para seguir. Agora não me recordo de nenhum, mas sei que os há. Até porque todos sabemos que os países com economias não-capitalistas são os faróis que nos guiam nos tempos de crise.
  11.  # 536

    Colocado por: LuB
    A competência sai cara? Olhe que não...


    Ironia
    "
    A ironia é um instrumento de literatura ou de retórica que consiste em dizer o contrário daquilo que se pensa, deixando entender uma distância intencional entre aquilo que dizemos e aquilo que realmente pensamos. Na Literatura, a ironia é a arte de gozar com alguém ou de alguma coisa, com vista a obter uma reacção do leitor, ouvinte ou interlocutor.
    Ela pode ser utilizada, entre outras formas, com o objetivo de denunciar, de criticar ou de censurar algo. Para tal, o locutor descreve a realidade com termos aparentemente valorizantes, mas com a finalidade de desvalorizar. A ironia convida o leitor ou o ouvinte, a ser activo durante a leitura, para refletir sobre o tema e escolher uma determinada posição. O termo Ironia Socrática, levantado por Aristóteles, refere-se ao método socrático. Neste caso, não se trata de ironia no sentido moderno da palavra." wikipedia
  12.  # 537

    Colocado por: luisvv


    P.S- Talvez nao fosse ma ideia ler o que eu escrevo, e tomar isso como o que eu quero dizer. Pagar mais garante melhores gestores / politicos ? Nao, mas cria condicoes para isso. Pagar menos, exclui os melhores e mais bem sucedidos. So isso. Achar que 4000 euros sao uma fortuna e patetico. Evidentemente, e bem mais que a media, mas esta longe de permitir enriquecer.



    Aparentemente ninguém percebe o que voçê escreve, passa o tempo a dizer para lerem os seus posts...

    Sinceramente não concordo em nada com a sua opinião, mas isto cada qual tem a sua...
  13.  # 538

    Recentrando um pouco a discussão:
    Neste tópico estamos a misturar muitas coisas completamente diferentes. O que estamos a atravessar resume-se a isto:
    um Estado que, por cada 4 euros que recebe, gasta 5. E pior, gasta-os maioritariamente em despesas fixas, quase impossíveis de reduzir quando necessário. Enquanto as coisas correm bem, o Estado consegue pedir emprestado a custos razoáveis, e o facto de estar a estrangular o sector produtivo é disfarçado. Mas basta haver um solavancozito, e aí vem tudo por água abaixo. Nessa altura, é preciso cortar despesas rapidamente, e isso só pode dar mau resultado - cortar depressa numa máquina deste tamanho, só pode ser feito à bruta, de forma cega e sem critério.
  14.  # 539

    Colocado por: luisvvRecentrando um pouco a discussão:
    Neste tópico estamos a misturar muitas coisas completamente diferentes. O que estamos a atravessar resume-se a isto:
    um Estado que, por cada 4 euros que recebe, gasta 5.E pior, gasta-os maioritariamente em despesas fixas, quase impossíveis de reduzir quando necessário. Enquanto as coisas correm bem, o Estado consegue pedir emprestado a custos razoáveis, e o facto de estar a estrangular o sector produtivo é disfarçado. Mas basta haver um solavancozito, e aí vem tudo por água abaixo. Nessa altura, é preciso cortar despesas rapidamente, e isso só pode dar mau resultado - cortar depressa numa máquina deste tamanho, só pode ser feito à bruta, de forma cega e sem critério.


    Totalmente de acordo, penso que a maneira mais fácil e que traz algum resultado a curto prazo é mesmo cortar nos ordenados(eu vou ser um dos visados).

    Por exemplo a questão de eliminar ou fundir os institutos públicos(aqui ainda não sabemos o que vai ser feito concretamente) penso que não trará benefícios a curto prazo, até porque a maioria ou mesmo os que têm ordenado muito acima da média pertencem aos quadros do estado e certamente não ficaram sem trabalho. Mas a longo prazo além dos cortes na despesa, trará outros benefícios como a desburocratização de certos serviços, penso que isto é importante.
    • Neon
    • 8 outubro 2010

     # 540

    Boas a todos

    Tenham lá calma pessoal

    Desta vez concordo com o Luisvv, o salário auferido é a peça chave para ter pessoas a trabalhar que sejam qualificadas, esforçadas, com curriculum e com experiência.

    Como ele diz e muito bem, "quem paga com amendoins emprega macacos"...nem mais.

    Estão a imaginar os deputados e outras personalidades com grande projecção politica a concorrer...sei lá... por exemplo a presidentes de junta?
    Junta de Freguesia é outra liga...também são políticos, mas são "outros" políticos.

    Vamos lá ver uma coisa...será que são os salários do políticos que estão muito altos, ou será o salário mínimo que está muito baixo?
    Porque é que temos de nivelar por baixo?

    Em conclusão, concordo com o Luisvv...para chamar bons "profissionais" temos de abanar com a cenorita...;)

    No entanto...não esquecer que os interesses de um candidato a deputado não se limitam ao salário, seriamos anjinhos ao acreditar nisso.

    Abraços do costume
 
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