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1. • ocmartins
   • 25 dezembro 2008 ^editado

    # 1

   Boa noite ,
   
   Vou começar a construir uma moradia no Algarve, (Zona de Loulé), e gostava de ter noção de alguns preços de materiáis uma vez que pretendo ser eu a comprar os materiais e entregar a mão de obra a um empreiteiro. Assim se não for pedir muito gostaria de ter uma noção dos preços de :
   
   Ferro: Varão de 12, 16.(Kg)
   Betão C16/20, C20/25(m3)
   Tijolo 11(uniadade)
   Bloco para vedação(unidade)
   Placas ROOFMATE, FLORMATE(m2)
   Telha ceramica de aba e canudo(Unidade)
   
   Obrigado pela ajuda,
   Cumprimentos
2. • sergyio
   • 26 dezembro 2008

    # 2

   tem noção que normalmente os construtores conseguem preços muito mais baixos.... mas se acha q assim consegue poupar alguns trocos, força nisso.... vai é gastar algum tempo e paciência, mas tudo o que se poupa é sempre louvável!

   Estas pessoas agradeceram este comentário: ocmartins
3. • Paulo Correia
   • 26 dezembro 2008

    # 3

   Colocado por: sergyiotem noção que normalmente os construtores conseguem preços muito mais baixos.... mas se acha q assim consegue poupar alguns trocos, força nisso.... vai é gastar algum tempo e paciência, mas tudo o que se poupa é sempre louvável!

   
   Isso é quase um dogma. Há quem acredite e há quem não acredite. E há quem se esqueça de fazer as contas todas, fazendo apenas as de sumir, aquelas que justificam e demonstram que a sua opinião está correcta. Quer ver?
   
   

   Ferro: Varão de 12, 16.(Kg) -

   
   Preço de tabela:
   630€ a tonelada ou 63 cêntimos o kilo (estes preços variam à semana, por isso, valem o que valem)
   
   O que falta?
   Desperdício: 18%
   Venda por atado: As vendas são feitas por atado, com cerca de 2000 kg cada um, pelo que, as possibilidade de sobrar muito ferro é grande. Comprar quantidades menores, aumenta o preço. Uma das formas de evitar os desperdícios é usarmos varões de maior diâmetro, por exemplo, se tivermos pouco ferro de 8, colocamos ferro de 10 ou 12, para evitar comprar meia dúzia de varões.
   
   Descontos:
   Consigo 20%
   
   

   Betão C16/20, C20/25(m3)

   
   Preços de tabela:
   Betão C16/20 - 88,10€/m3
   Betão C20/25 - 91,20€/m3
   
   Descontos:
   Consigo 45% de desconto e a oferta do transporte.
   
   O que falta?
   Bombagem: 8€/m3
   Transporte: 8€/m3
   Desperdício: 10% do volume
   
   

   Tijolo 11(uniadade)

   
   Preço de tabela: 0.22€
   Desconto: 30%
   Desperdício: 8%
   
   

   Bloco para vedação(unidade)

   
   Bloco cimento furado - 50x20x15 - 0.46€
   
   

   Placas ROOFMATE, FLORMATE(m2)

   
   Espessuras?
   
   

   Telha ceramica de aba e canudo(Unidade)

   
   Telha cerâmica vermelha: 0.50€
   Desperdício: entre 5 a 20%, dependendo da marca
   
   O que falta:
   Os acessórios, cujo peso no preço total, chega a ser mais pesado que o da telha

   Estas pessoas agradeceram este comentário: ocmartins, vasco tome, lmcamoes, domingues
4. • ocmartins
   • 26 dezembro 2008

    # 4

   Obrigado! As espessuras do Roof e Wall mate é de 4cm.
5. • Paulo Correia
   • 26 dezembro 2008 ^editado

    # 5

   Roofmate SL - 40

   Preço tabela: 12.08€
   Desconto: 60%
   
   

   Fibran RF Cob Plana (Roofmate SL) - 40mm

   Preço tabela: 5.30€
   Desconto: 25%
   
   

   Wallmate CW - 40

   Preço tabela: 11,62€
   Desconto: 60%
   
   

   Fibran (Wallmate) 40mm

   Preço tabela: 5.30€
   Desconto: 25%

   Estas pessoas agradeceram este comentário: ocmartins
6. • vasco tome
   • 26 dezembro 2008

    # 6

   Este homem é um espectaculo :)
7. • sergyio
   • 27 dezembro 2008

    # 7

   sim senhor, assim sim, vale a pena fazer como está a fazer!!! mas o problema é que me toda a gente pode e tem disponibilidade para isso, mas quando é o caso e como o é, apoio a 200% que o faça.
   
   Boa sorte
8. • eu
   • 29 dezembro 2008

    # 8

   eu fico pasmado com estes descontos de... 60%
   
   Um particular a pagar a pronto (eventualmente em cash) conseguirá descontos semelhantes ?
9. • Paulo Correia
   • 29 dezembro 2008

    # 9

   Colocado por: euUm particular a pagar a pronto (eventualmente em cash) conseguirá descontos semelhantes ?

   
   Possivelmente não. Se eu compro 3 milhões em materiais por ano, terei descontos que um particular nunca terá. Dai a velha guerra de que o cliente final poupa dinheiro quando se mete a comprar materiais, mas essa é outra guerra
10. •  
      AdrianoP
    • 29 dezembro 2008

     # 10

    Claro... mas ainda existe quem acredite que sim! :)
    
    Coisas da Casa
11. • ocmartins
    • 29 dezembro 2008

     # 11

    compreendo que se seja céptico, em relação a determinada postura por parte do promotor, e pode até ser questionado, o porque? de ser adoptada esta estratégia de comprar os materiais e adjudicar a mão de obra. Bem existem factores que certamente ninguem controla, de uma e de outra forma. Se por um lado o chave na mão presupõe fazer a escolha de determinados materiais(dentro de determinados valores) e uma enormidade de materiais sem opção de escolha(se o fizer implica mais valias para o empreiteiro e um aumento exponecial dos custos da obra), por outro tem-se a opção de escolher a brita, o betão, o ferro, o tijolo, o isolamento, a telha, o solo, a tinta, a madeira, as caixelharias, as louças, etc a qualquer altura.Em relação a descontos é tudo muito relativo, depende de enquadramentos e conjunturas que se consigam fazer. Não conseguindo os descontos que um empreiteiro consegue, (duvido muito que o empreitero coloque os materiais à disposição do promotor ao mesmo preço que os compra,), é bem possivel que o preço, a que o promotor compra lhe seja mais favorável comprando directamente e pagando a pronto.
    
    Não existe nesta questão uma verdade absuluta, é uma questão que depende sempre da capacidade de gestão, da pericia negocial de cada um, de condições atomosféricas, de timings de fornecimentos etc, etc.... assim não fosse e não se veriam derrapagens orçamentais e isto da construção era uma pasmaceira... um obrigado a todos os que contribuem para a "discução"
12. • VMC
    • 29 dezembro 2008

     # 12

    Quem quer escolher os materiais, desde a brita às louças, pode e deve elaborar um caderno de encargos. Custa dinheiro, mas é a forma de escolher o que se pretende e obter orçamentos em que possa haver comparações. É também uma forma de responsabilizar o empreiteiro. Muitas vezes estão aí as grandes diferenças entre orçamentos.
    
    Salvo nalgum caso pontual, ainda não ví ganharem dinheiro por comprarem directamente os materiais, muito pelo contrário, mas as pessoas pensam que ganham, e só depois de terem a casa acabada é que se sentem arrependidos...
13. • Paulo Correia
    • 29 dezembro 2008 ^editado

     # 13

    Colocado por: ocmartinsduvido muito que o empreitero coloque os materiais à disposição do promotor ao mesmo preço que os compra,

    
    Se não o fizer, não ganha obra nenhuma hoje em dia. Há 20 anos, como regra nunca se considerava os descontos hoje em dia, ou se mete ou é impossivel de ganhar, acredite-me ou não.
    
    

    Colocado por: ocmartinsassim não fosse e não se veriam derrapagens orçamentais

    
    A principal razão para as derrapagens orçamentais, são em primeiro lugar a fraca qualidade dos nossos projectos. Quando se inicia uma obra, tudo, mas tudo, desde o tijolo até ao batente das portas deveria estar definido e nunca está. É tudo escolhido aquando da compra e a compra é feita quando faz falta na obra. Infelizmente muitas escolhas tem implicações com trabalhos realizados anteriormente e obriga a alterações que custam muito dinheiro.
    
    Como disse antes, isto é outra guerra e cada um, sabe de si e do seu dinheiro. Não vou condenar uma opção ou outra.
14. •  
      AdrianoP
    • 29 dezembro 2008

     # 14

    Não sou céptico, sou realista.
    
    

    tem-se a opção de escolher a brita, o betão, o ferro, o tijolo, o isolamento, a telha, o solo, a tinta, a madeira, as caixelharias, as louças, etc

    
    
    São opiniões. Eu, queria lá ter que escolher o ferro, o betão e a brita... isso, está especificado no projecto. Não tenho por onde escolher. E mesmo que tivesse, não queria. Porquê? Porque não percebo e mesmo que investisse muito tempo a perceber, ia estar sempre atrás de quem anda nisso todos os dias...
    
    Repare na facilidade com que o Paulo Correia lhe dá valores, assim do pé para a mão... Acha que ele demorou 10 minutos a obter preços? Ele anda nisso aos anos, conhece certamente dezenas de fornecedores de Wallmate e recorre a vários para obter o melhor preço.
    
    Mas é a minha opinião, que não estou envolvido na área da construção. Se tivesse, talvez fala-se de outra maneira :)
    
    Coisas da Casa
15. • VMC
    • 29 dezembro 2008

     # 15

    Quanto a mim, o grande problema tem a ver precisamente com a qualidade dos projectos. Não raras vezes são mal executados, com incongruências, omissões erros crassos. Como é óbvio quem constrói uma casa, 90% das vezes não sabe qual o material que deve escolher, mas esse levantamento deveria ser da responsabilidade do projectista, deixando muitas vezes a responsabilidade da escolha em quem executa a obra. Este ou aplica o mais barato ou o que acha mais conveniente. Eu, em situações menores que exigem uma decisão rápida avanço com o que acho ser melhor, mas em bastantes situações questiono o dono da obra sobre qual o material (falando de materiais), dou a minha opinião e fundamento, sempre que possível com as fichas técnicas e outras informações por forma a tornar perceptíveis as diferenças.
16. • ocmartins
    • 29 dezembro 2008

     # 16

    Não sou céptico, sou realista.
    
    
    tem-se a opção de escolher a brita, o betão, o ferro, o tijolo, o isolamento, a telha, o solo, a tinta, a madeira, as caixelharias, as louças, etc

    
    
    Bem não perceberam, não se prende com o material, mas com o fornecedor. Comprar neste ou naquele sitio. (Por exemplo em Espanha só em IVA se poupa 5%(Eu sou nacionalista mas!!!)).
    
    Os projectos podem(e devem) evetualmente ser alterados pelos projectistas se em alguma altura da execução se chegar á conclusão(por parte do director de obra) que o definido em projecto não se adeque à obra em causa(Isto cumprindo sempre os regulamentos das diversas especialidades), e isso acontesse muitas vezes(principalmente por omissão do coordenador de projectos, e isto mesmo em projectos de execução(não acreditar nisto, é não conhecer no pais em que se vive)).
    
    

    Repare na facilidade com que o Paulo Correia lhe dá valores, assim do pé para a mão... Acha que ele demorou 10 minutos a obter preços? Ele anda nisso aos anos, conhece certamente dezenas de fornecedores de Wallmate e recorre a vários para obter o melhor preço.

    
    
    Claro que não, essa é a mais valia do Paulo Correia que certamente tem anos de vida na prática de engenharia civil, e agradeço muito sinceramente a ajuda que me dá. Tambem vos posso ajudar com informações e preços relacionados com as especialidades de electrótecnia. E é por saber que as coisas não são lineares nomeadamente em termos de fornecedores e materiais que opto por fazer a administração dos materiais da minha casa. São opções e realistas. Para o bem e para o mal. E se o empreiteiro não ganha no material deve considerar uma mais valia o facto de o promotor lhe disponibilizar os materiais, assim evita contactos, retenção de IVA(em alguns casos), deslocações transportes, entre muitos outros custos indirectos.
17. • Paulo Correia
    • 29 dezembro 2008 ^editado

     # 17

    Para se poder avaliar se vamos ganhar ou perder dinheiro, comprando directamente os materiais, é necessário comparar aquilo que vamos gastar em materiais e aquilo que o empreiteiro no cobra pelos mesmos materiais. Para se saber aquilo que o empreiteiro cobra, pode-se pedir o orçamento descriminado por mão de obra e materiais, bastando então comparar o total pedido pelo empreiteiro com o total que os fornecedores nos pedem.
    
    Só que isto levanta um grave problema, que é saber quais os materiais e as respectivas quantidades que necessitamos. Para isso precisamos de uma Lista de recursos (a qual é emitida pelo orçamento). Uma lista de recursos é uma listagem de toda a mão de obra, equipamento, materiais e subempreitadas que vamos necessitar para fazer a nossa obra. É com base naquelas quantidades e preços que podemos comparar. Não existindo uma lista de recursos, baseamos as nossas decisões em quê? . Mas para se fazer uma lista daquelas, é necessário ter tudo definido
    
    Quando faço orçamentos onde recebo projectos de licenciamento, onde nada está definido, obrigo os meus clientes a definirem tudo, entregando-lhes um lista daquilo que têm de escolher. Para lhes fazer compreender a importância desse passo, quando recebem o primeiro orçamento, o susto os obriga a fazê-lo. Ainda não tive um único caso, em que o projecto inicial não sofresse alterações pesadas porque o valor final da obra era demasiado alto, tendo sido procuradas soluções alternativas para que o valor final estivesse dentro das possibilidades. Quando isto não é feito antes do inicio da obra, é descoberto no final da obra, mas nessa altura é demasiado tarde.
    
    Nota: A lista de recursos que deixei como exemplo é uma lista de um orçamento que perdi, mas a base é a mesma qualquer que seja o tamanho da obra.
    
    

    Colocado por: ocmartinsE se o empreiteiro não ganha no material deve considerar uma mais valia o facto de o promotor lhe disponibilizar os materiais, assim evita contactos, retenção de IVA(em alguns casos), deslocações transportes, entre muitos outros custos indirectos.

    
    pois, aqui é outro problema. Sabe o que o empreiteiro faz? coloca a lucro na mão de obra e deixas os materiais baratos. Assim ele fica com o lucro e você com o trabalho.
    
    Mas estou só a dar a minha opinião e essa vale o que vale. CAda um deve fazer aquilo que considera mais correcto

    Estas pessoas agradeceram este comentário: ocmartins
18. • ocmartins
    • 22 janeiro 2009

     # 18

    Boas, após alguns dias a fazer prospecção tenho alguns valores para a região do Algarve.
    
    Ferro: Varão de 12, 16.(Kg) - consigo a 0,6 Euros/Kg
    
    Betão C20/25(m3) consigo a 59,5 Euros/m3 + 7,5 o m3 bombado, transporte gratuito. (poior preço que me deram foi 62,5 + 8 de bombagem/m3 + 10 por hora de estadia do operador)
    
    Tijolo 11(uniadade) consigo a 0,15 Euros/uni em obra o tijolo convencional e consigo a 0,145 Euros/uni
    o tecnotijolo(Pior que me deram foi 0,195 Euros /uni)
    
    Já agora qual a vossa opinião sobre tecnotijolo? qual as sua vantagens? dizem que tem menos mão de obra e que não se põe cimento nas juntas verticais, (elimina pontes termicas)
    
    Bloco para vedação(unidade) consigo a 0,4 Euros/uni
    
    Placas ROOFMATE 35mm DOW consigo a 2,8 Euros/m2
    WALLMATE CW 40mm DOW consigo a 3 Euros/m2
    
    Tenho tambem orçamentos de chão LAMPARQUET da TARKETT com afagamento e tratamento a oleo(Melhor que envernizamento, maior longevidade e maior resistencia a oscilações de humidade) 24 Euros/m2 para 180 m2 de chão.
    
    Chão flutuante Tarquet AC3 14,5 Euros/m2 para 60 m2
    
    Janelas 15 portas 5(6+14+4)porta de entrada de segurança(entrada) 1 e portaão de garagem com motor electtrico e comando 12800 Euros, PVC standart cor branca branca. (já inclui portadas de aluminio para janelas e portas).
    
    
    Tudo valores + IVA
    
    O que acham destes preços? Precisam de alguns dados para poder dar opinião?
    
    Cumprimentos
19. • Paulo Correia
    • 22 janeiro 2009 ^editado

     # 19

    Colocado por: ocmartinsFerro: Varão de 12, 16.(Kg) - consigo a 0,6 Euros/Kg

    
    Está muito caro , de tabela está a 605€ a ton com 26% de desconto
    
    

    Colocado por: ocmartinsBetão C20/25(m3) consigo a 59,5 Euros/m3 + 7,5 o m3 bombado, transporte gratuito. (poior preço que me deram foi 62,5 + 8 de bombagem/m3 + 10 por hora de estadia do operador)

    
    está bom
    
    

    Colocado por: ocmartinsTijolo 11(uniadade) consigo a 0,15 Euros/uni em obra o tijolo convencional

    
    veja neste tópico https://forumdacasa.com/discussion/2866/tabelas-de-precos-alvenarias/
    
    

    Colocado por: ocmartinsPlacas ROOFMATE 35mm DOW consigo a 2,8 Euros/m2
    WALLMATE CW 40mm DOW consigo a 3 Euros/m2

    
    è mesmo Dow? se for é bom preço
    
    

    Colocado por: ocmartinsBloco para vedação(unidade) consigo a 0,4 Euros/uni

    
    veja neste tópico https://forumdacasa.com/discussion/2866/tabelas-de-precos-alvenarias/
    
    

    Colocado por: ocmartinsJanelas 15 portas 5(6+14+4)porta de entrada de segurança(entrada) 1 e portaão de garagem com motor electtrico e comando 12800 Euros, PVC standart cor branca branca. (já inclui portadas de aluminio para janelas e portas).

    
    impossível avaliar
    
    

    Colocado por: ocmartinsTenho tambem orçamentos de chão LAMPARQUET da TARKETT com afagamento e tratamento a oleo(Melhor que envernizamento, maior longevidade e maior resistencia a oscilações de humidade) 24 Euros/m2 para 180 m2 de chão.
    
    Chão flutuante Tarquet AC3 14,5 Euros/m2 para 60 m2

    
    Estão bons
    
    

    Colocado por: ocmartinsO que acham destes preços?

    
    Na generalidade estão bons ou muito bons, com a excepção do aço. Agora tenha atenção aos desperdicios que numa obra valem 10% dos custos
20. •  
      Pedro Barradas
    • 22 janeiro 2009

     # 20

    Os preços.. são como tudo...
    Já tive orçamentos para um artigo - candeeiro que custa cerca de 7,50€/unidade (eram necessárias 3 unidades e o preço inclui IVA) + lampada E27:13W, em que o empreiteiro geral no concurso meteu o valor de 50€ + IVA...
    ... Armaduras DONWLIGHTS de 20/ 21€ com lampada, também, corridas a 50€/ UNIDADE...
    
    cLARO QUE NÃO FOI ADJUDICADA A OBRA...
    
    Outro caso, bastante recente.. no Artigo relativo a apoio topográfico para Obra... para uma obra de Urbanização para 23 lotes unifamilares... uma área de intervenção de 20.000m2... POrçamentam o artigo em 25000€... Mas anda tudo maluco??!
    
    25000€, paga um ordenado a um topógrafo a tempo inteiro, durante 1 ano....
    Desabafos...
    
    Caro ocmartins... os valores que apresenta, parece-me bastante interessantes... especialmente o valor conseguido para o LAMPARQUET da TRAKETT...