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preço do ferro - aumento construção?

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  1. Colocado por: HAL_9000Limitei-me a pensar o seguinte: se um arquiteto dedicar 100% do seu tempo durante um mês a uma obra, então só consegue projetar 11 obras por ano. Pareceu-me pouco.


    Pois, e talvez os haja. Com base em quê é que acha isso?
    Já eu acho muito.
    Então num gabinete com 2 Arquitectos dava 22 projectos ao ano... e era :)...
    A grande questão prende-se com o caracater subjectivo ligado a um serviço creativo.
    Não é só somar horas. Pode estar 95% do tempo a trabalhar na direção errada fruto duma mal interpretação passada pelo cliente.

    E mais, imagine o seguinte cenário: se eu trabalhasse sozinho muito provavelmente faria mais projectos dos que faço em co-autoria com o meu sócio, porque "perdemos" uma infinidade de tempo a discutir, a debater as ideias dum e doutro, a esmiuçar cada uma das opções que o outro tomou numa tentativa de entregar o projecto melhor possível ao cliente. Duas cabeças pensam melhor que uma.
    Cenário 2: agora imagine que cada um trabalha por separado, aí sim daria certamente um maior numero de projectos. A qualidade seria a mesma?
    Cenário 3: e se para uma moradia em vez de sermos dois, fossemos quatro Arquitectos co-autores, se calhar as mega discussões ocupariam uma percentagem exagerada do tempo dedicado ao projecto, resultando numa salada russa valente.

    O problema é que a malta só quer saber do preço (para isto ou para outra coisa qualquer).
    Até que se for o Cenário 4: Arquitecto só aparece no fim para assinar... contando que seja mais barato, melhor.

    Em suma, não se trata de preço apenas (soma das horas) mas de qualidade também.
    Cabe ao projectista adaptar a Obra à carteira do cliente.
    Cabe ao cliente definir que carteira é que tem.
    Para isso o projecto tenderá a ser mais caro e não o contrário.
    Fazer "à lagardère" deveria ser mais rápido, menos pensado, bota pá frente...
    Não percebo a dificuldade em perceber isto.
  2. Colocado por: HAL_9000Cada um pede o valor que acha justo, e o DO, paga o valor que considera aceitável.


    Correcto.
  3. Colocado por: N Miguel OliveiraCom base em quê é que acha isso?
    Volto a referir, que atirei para o ar. Apenas com base em produtividade num trabalho que não tem nada a ver com o de arquiteto.

    O meu ponto era tão somente que o rácio: preço do projeto/ordenado DO. É muito alto em Portugal.
  4. Colocado por: HAL_9000É muito alto em Portugal.


    Mas sabe pelo menos quanto custa um projecto lá fora? Para poder comparar?
  5. Colocado por: N Miguel OliveiraO problema é que a malta só quer saber do preço (para isto ou para outra coisa qualquer).
    É o problema de se viver num país que mete as fichas todas nos baixos rendimentos.



    Colocado por: N Miguel OliveiraNão percebo a dificuldade em perceber isto.
    Nenhuma dificuldade, o problema é o que eu disse anteriormente.
  6. Colocado por: N Miguel OliveiraMas sabe pelo menos quanto custa um projecto lá fora? Para poder comparar?
    Tenho um familiar a construir no Luxemburgo. Ele gastou cerca de 3.5 salários num projeto de um arquiteto (não sei a qualidade do mesmo). Isto de acordo com os valores que falámos, não sei se é representativo.

    mas nem me interessa como é lá fora, interessa-me é como é aqui. Lá fora até pode haver muito mais mercado de arrendamento, e eu em vez de construir arrendava.

    Eu na altura que mandei fazer o meu projeto, gastei o equivalente a 3.5 salários da altura num "arquiteto" porque achei que gastar 8 salários num projeto de um arquiteto, quando eu nem tinha a certeza se ia avançar para a construção (ainda não há orçamentos nessa fase), me era incomportável.

    Se fosse hoje, em vez de 8 salários, já só me custaria 4, e eu teria ido pela segunda opção. Está a perceber a nuance?
  7. Colocado por: HAL_9000Está a perceber a nuance?


    Sinceramente não. Se tanto você como o seu familiar precisaram de 3,5 salários para pagar um projecto, não percebo porque diz que em Portugal os projectos são caros.
  8. 3.5 salarios... de 800 ou de 2000€? ;)
    1 mes... mal dá para afinar o estudo previo de arquitectura... falta o resto e os projectos de engenharia...

    Um projecto de arquitectura é feito de paragens, de ponderação.. de resolução de problemas, de ideias, em segundo plano ( a dormir, na praia, no trono...) Não é chegar e pronto está feito/ resolvido.
  9. Colocado por: HAL_9000no Luxemburgo.


    No Lux não sei.
    Mas na Suíça nos gabinetes que conhecia os proj. rondavam os 15% do valor da obra.
    Qualquer barraco de 150m2 atingia facilmente os 800, 900k, 1M CHF.
    Logo, um projecto duma casita custava facilmente mais de 1 ano em salários ao cliente.
    Mas também ocupava o Arquitecto ao longo de muitas horas ao longo de 2-3 anos.
    Não me vai dizer que em Portugal os projectos são mais caros...
    Agora lá não via o desperdício, os atrasos, as derrapagens ou a leviandade perante o sector que vejo cá.

    Cá a "pobreza" do Dono de Obra vem à tona na hora de pagar "tempo, reflexão, planeamento" dum projecto.
    Mas para desperdiçá-lo em azelhices da obra, por vezes na ordem das dezenas de milhares de euros, aí já paga e não bufa. Por vezes nem sabe. Tira-se doutra coisa qualquer. O que importa é que no final fique satisfeito com o que tem e com o que pagou, seja obra ou projectos.

    Agora pode achar um desperdício tanto dinheiro para um monte de papeis (ficheiros).
    Eu também não gosto de deixar aos 120€ por cada 40min no dentista, ou ver que um monte de chapa e vidro com 4 rodas custe tanto... mas é o que é... Como disse e bem, cada um atribuí a cada serviço/produto o valor que acha correcto e/ou pode pagar. O problema é precisamente esse, quando se confunde o "valor que acho justo" com "valor que posso pagar". Não são necessariamente a mesma coisa.
  10. Colocado por: N Miguel OliveiraSe tanto você como o seu familiar precisaram de 3,5 salários para pagar um projecto, não percebo porque diz que em Portugal os projectos são caros.
    Ele pagou a um arquiteto com esse esforço, eu paguei a um "arquiteto".
  11. Colocado por: Pedro Barradas3.5 salarios... de 800 ou de 2000€? ;)
    Exacto era a minha questão. Na altura que fiz o meu projeto, pensei em termos de esforço financeiro e não em termos do valor global se era usto, não justo, ajustado com a média da região ou não. Na altura o preço que me pediram por um projeto em condições representava um esforço considerável, hoje seria aceitável.

    Hoje teria tomado outra decisão, mas no fim de passarmos por um processo de construção, também sabemos muitas coisas que não sabemos ao início.

    A minha argumentação era só no sentido de explicar o porque que os DO dizerem que os projetos são caros.
  12. Colocado por: N Miguel OliveiraMas na Suíça nos gabinetes que conhecia os proj. rondavam os 15% do valor da obra.
    Qualquer barraco de 150m2 atingia facilmente os 800, 900k, 1M CHF.
    Logo, um projecto duma casita custava facilmente mais de 1 ano em salários ao cliente.
    Mas na Suiça o cliente também tem mais liquidez ao fim do mês. Aqui muitas vezes sobra ao mês ao fim da liquidez, pelo que poupar aqui 10k com um ordenado médio exige mais esforço que lá poupar 100K.

    Depois tema ver com imensas variáveis ligadas à politica habitacional do país. Aqui também haverá casos em que os projetos custam 10% da obra, ainda que não me faça sentido serem orçamentados dessa forma (até porque se pode alegar que o arquiteto adicionou pormenores só para encarecer).

    Cada arquiteto pede o que acha justo para o trabalho que tem, e depois em função do feedback que vai tendo dos clientes e da zona onde opera, irá ajustar os honorários com o tempo. Digo eu.
  13. Colocado por: N Miguel OliveiraEu também não gosto de deixar aos 120€ por cada 40min no dentista
    Vai a dentistas caros. O meu leva 60 eur, e até ver não tenho razão de queixa. Mas também aproveito quando venho a terrinha para ir ao dentista, não vou em Lisboa.

    Tem de pensar que o típico DO quando pensa em fazer uma casa, sabe muito pouco sobre construção. O projeto é a fase inicial, e portanto não é difícil nessa fase tomar decisões com base mais no esforço financeiro do que em conhecimento intrínseco. Além de que pagar um projeto caro, também não lhe garante qualidade.

    O essencial é identificar-se com o trabalho de determinado arquiteto, e depois avaliar se vale o esforço. Mas hoje eu sei isso, há 4 anos não sabia. Obviamente que o meio onde cresce também influencia a aquisição de conjunto de sensibilidades estéticas, artísticas e funcionais que pesam muito nesse tipo de decisões.
  14. Colocado por: HAL_9000Mas na Suiça o cliente também tem mais liquidez ao fim do mês. Aqui muitas vezes sobra ao mês ao fim da liquidez, pelo que poupar aqui 10k com um ordenado médio exige mais esforço que lá poupar 100K.
    Será? Tenho impressão que mais facilmente “qualquer um” consegue casas em Portugal do que na Suíça, tenho nao sera por nada que as casas em Portugal são maiores e mais vistosas
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
  15. Colocado por: DR1982“qualquer um” consegue casas em Portugal do que na Suíça, tenho nao sera por nada que as casas em Portugal são maiores e mais vistosas


    Qualquer um? Será que vivemos em Portugais diferentes? Está complicado DR,sobretudo para os mais jovens (recebem menos, e agora ainda vêm os prazos dos empréstimos reduzidos). E você sabe que está complicado, se não ja tinha a sua feita também, não era?

    Quanto ao serem maiores e mais vistosas, muitas até são de emigrantes, mas pronto. Aqui o pessoal gosta de fazer casas grandes e depois anda lá dentro de caso, porque são impossíveis de aquecer.

    Além do mais até há cerca de 20 anos atrás, construía-se de forma mais ou menos desregulada, coisa que já não acontece hoje, logo aí sim, as habitações até representariam um forço relativamente reduzido. Hoje isso já não acontece. Antes de ter colocado qualquer maquina no terreno, já gastou facilmente uns 20K e papelada e borucracias.

    O facto de em Portugal não Existir um mercado de arrendamento que funcione também empurra muita gente para a construção.
  16. Colocado por: HAL_9000Mas na Suiça o cliente também tem mais liquidez ao fim do mês. Aqui muitas vezes sobra ao mês ao fim da liquidez, pelo que poupar aqui 10k com um ordenado médio exige mais esforço que lá poupar 100K.


    Mas escreve isto com base em quê?
    Se têm mais liquidez, porque é que em Portugal sinto que é mais fácil conseguir ter casa própria que na Suíça?
    Basta comparar o nº de amigos portugueses e suíços, dentro da mesma faixa etária que têm casa ou apartamento...
    Acho que o HAL_9000 procura desculpas em tudo para justificar o que não lhe corre bem.
    Você tem as suas prioridades e os seus rendimentos. Quais são uns e quais são outros dependem sobretudo de sí e não de factores exteriores.
  17. Colocado por: HAL_9000Vai a dentistas caros.


    Mas porque diz que são caros?
    Se nem sabe o que faz, como faz, como deixa de fazer?

    Eu disse que "não gosto" de pagar aquele valor, não porque ache o serviço caro.
    Porque se achasse procurava mais barato. Assim funcionam as coisas.
    Gosto do serviço, até cheguei a adormecer uma vez veja lá.

    O "eu não gosto" é porque preferia não ter que ir ao dentista.
    Mas as coisas são como são, não vou estar aqui a diabolizar uma profissão (dentista/arquitecto), porque fui obrigado (problema dental, exigência da Câmara para apresentar projectos).
  18. Colocado por: HAL_9000Tem de pensar que o típico DO quando pensa em fazer uma casa, sabe muito pouco sobre construção.


    Desculpe, quem tem que ter essa noção é o Dono de Obra.
    Se não sabe, que procure saber... ou se rodeie por quem saiba.

    Aqui somos todos autodidatas. A coisa corre mal e a culpa é de quem?
  19. Colocado por: N Miguel OliveiraAcho que o HAL_9000 procura desculpas em tudo para justificar o que não lhe corre bem.
    Eu não estou a procurar desculpas nenhumas. A minha casa no geral correu bem (fora as derrapagens temporais que ainda perduram, mas que nada têm a ver com o projeto). Os erros que identifiquei foram corrigidos dentro do possível e estou felicíssimo com o resultado final.
    Não invalida que se fosse hoje teria feito as coisas de outra forma, e gastando o mesmo poderia ter um resultado substancialmente melhor.

    Simplesmente estava a emitir uma opinião, com base nas opiniões que vou recolhendo, com as inúmeras pessoas que estão também a construir casa agora, e que relativamente ao projeto em si, tomaram todo tipo de opções. Apenas pretendi dar um bitaite, e explicar como tomei a decisão. Como pode verificar não me estava a queixar.



    Colocado por: N Miguel OliveiraMas escreve isto com base em quê?
    Apenas com base no estilo de vida de um amigo meu que lá vive. Mas na verdade não sei quanto poupa ao fim do mês ou se poupa sequer. Posso estar redondamente enganado.



    Colocado por: N Miguel OliveiraSe têm mais liquidez, porque é que em Portugal sinto que é mais fácil conseguir ter casa própria que na Suíça?
    Porque aqui se faz um empréstimo a 40 anos, e depois aos 80 dividimos a reforma 30 % vai para a sinvastatina, para a telmisartan para o Clopidogrel e se der para o sidenafil, 40% vai para a prestação da casa, e os restantes 30 a ver se dá para comer. Ou seja toda a vida tivemos casa, e ela foi sempre do banco.

    Não se chateie, eu apenas estou a emitir uma opinião. O N Miguel Oliveira terá o legitimo interesse em que os projetos se mantenham caros (ou a preços justos de acordo com a perspetiva de quem lhes põe preço, que são efetivamente as únicas pessoas que devem definir o preço), a mim dá-me igual, tão cedo, não prevejo necessitar de contratar outro projeto.

    Quando precisar, terei de pedir cotações, e avaliar tendo em conta todo o conhecimento que adquiri até então.
  20. Colocado por: HAL_9000O facto de em Portugal não Existir um mercado de arrendamento que funcione também empurra muita gente para a construção.


    Tente ser inquilino em Genève, Lausanne ou Zurich e conte-nos como foi.
    Vai mais nervoso a uma entrevista com um agente imobiliário que a uma entrevista de emprego...

    O que falta é gente que queira ir para as obras, empresas que produzam materiais de construção cá, desburocratização dos processos, e alívio da carga fiscal sobretudo nos casos de reabilitação. O que é que o Dono de Obra pode fazer quanto a isso? Quase nada. Votar e não ter pressa. Quanto à casa e aos projectos? Pode fazer tudo, basta olhar "com olhos de ver" pós orçamentos e não apenas para o valor final.

    1641 a 1660 de 1980

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