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    • rub
    • 30 julho 2022

     # 1

    Boa tarde,

    No âmbito da remodelação de apartamento cheguei à fase da colocação do chão. Tendo optado por um pavimento multicamadas, com a camada superior em carvalho e sistema click, e aproximadamente 100m2 de área, qual a melhor opção de aplicação, em flutuante ou colado ao chão?

    Pelo que li a opção da cola tem como principal virtude a maior estabilidade, e, eventualmente, lidando mais facilmente com eventuais irreagularidades no pavimento. Todavia, tendo sido o pavimento nivelado não é provável que este seja um elemento relevante. Por outro lado a maior facilidade de manutenção do flutuante é interessante a longo prazo...

    Sobre as desvantagens do flutuante, uma vez aplicado sobre camada plástica e, sobre essa, camada de cortiça, notar-se-á ainda assim uma sensação de caminhar sobre ar? Se sim, tenderá esta a desaparecer com o tempo? E, ainda, uma vez aplicado fica estável de modo a lidar com eventuais mudanças de temperatura, humidade, sem começarem a ocorrer deformações?

    Muitas dúvidas, pelo que, obrigado antecipadamente a todos pelos esclarecimentos que possam prestar!
  1.  # 2

    Se poder pagar colado sem dúvida!!
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas
    • rub
    • 30 julho 2022

     # 3

    Colocado por: RicardoPortoSe poder pagar colado sem dúvida!!

    Obrigado pela resposta. Pode elaborar? Uma consideração adicional com o flutuante é o comportamento do mesmo sob móveis de elevada dimensão e peso, sobretudo quanto instalados no sentido da largura, ou seja, sobre um conjunto grande de tábuas mas com área muito pequena em cada – o remanescente das tábuas sob o móvel não tenderão a arquear, ou, mesmo que não de forma aparente, a provocar a sensação de oco ao andar?

    Cumprimentos
  2.  # 4

    Colocado por: rub
    Obrigado pela resposta. Pode elaborar? Uma consideração adicional com o flutuante é o comportamento do mesmo sob móveis de elevada dimensão e peso, sobretudo quanto instalados no sentido da largura, ou seja, sobre um conjunto grande de tábuas mas com área muito pequena em cada – o remanescente das tábuas sob o móvel não tenderão a arquear, ou, mesmo que não de forma aparente, a provocar a sensação de oco ao andar?

    Cumprimentos

    O que lhe sugere o aplicador?
    • rub
    • 30 julho 2022

     # 5

    Colocado por: Joao DiasO que lhe sugere o aplicador?

    Boa tarde,

    Flutuante, com o argumento da facilidade de substituição numa eventual necessidade futura – dados por inflitração, queda, etc. Diz também ser completamente estável dada a instalação sobre camada de cortiça (e esta sobre barreira plástica para protecção contra humidade). E, finalmente, o factor da maior simplicidade de instalação, mas esse, enquanto cliente, será menos relevante.

    Todavia, não refer nenhuma das possibilidades que mencionei acima. Adicionalmente, quando questionado,o serviço técnico do revendedor do soalho aconselha precisamente o método da colagem pela rigidez acrescida, etc.

    Opiniões que entram em conflito só desajudam a tomar uma decisão sobre algo tão definitivo, sobretudo para um leigo...

    Dados os prós e contras de ambas as abordagens, há alguma informação extra que possa fornecer para sugerir a opção por uma ou outra?

    Obrigado desde já
  3.  # 6

    colado... com uma boa camada de desgaste. dura um avida, se bem aplicado e tratado.
    A gastar o dinheiro, em madeira, gaste como deve ser!
    Estas pessoas agradeceram este comentário: açor
    • rub
    • 30 julho 2022

     # 7

    Colocado por: Pedro Barradascolado... com uma boa camada de desgaste. dura um avida, se bem aplicado e tratado.
    A gastar o dinheiro, em madeira, gaste como deve ser!

    Boa tarde,

    O pavimento tem 4mm de camada de desgaste, num total de 15mm de espessura.

    Algo que não referi nos posts anteriores, era essa a minha intenção inicial, pela rigidez acrescida e sensação de solidez ao andar. Outros factores como o comportamento sob móveis mais pesados, etc., só li depois da sugestão do flutuante pelo instalador.

    A maior facilidade de substituição de alguma peça que o necessite é um bom argumento pela opção pelo flutuante, mas, se mesmo com o colado esta é ainda assim uma possibilidade – mesmo que mais onerosa e com mais trabalho – sem necessidade de substituir o chão na íntegra (mudar 100m2 por algumas tábuas que empenem não é uma perspectiva muito apelativa...), então sim, cada vez mais me inclino para o colado também.

    Obrigado mais uma vez pelo contributo
  4.  # 8

    Colocado por: rubA maior facilidade de substituição de alguma peça que o necessite é um bom argumento

    Sinceramente, é um falso argumento... isso não é verdade na pratica. alem disso, colado, devidamente colado, é muito menos sensivel a prejuizos causados pela agua.

    Não precisa remover o pavimento todo para substituir uma "tábua", em pavimento colado, que lhe disse isso!?
    Agora convem, seja numa solução, seja noutra, ficar com peças extra, devidamente armazenadas para algum imprevisto.
    Concordam com este comentário: Joao Dias
    • rub
    • 30 julho 2022

     # 9

    Colocado por: Pedro Barradas
    Sinceramente, é um falso argumento... isso não é verdade na pratica. alem disso, colado, devidamente colado, é muito menos sensivel a prejuizos causados pela agua.

    Não precisa remover o pavimento todo para substituir uma "tábua", em pavimento colado, que lhe disse isso!?
    Agora convem, seja numa solução, seja noutra, ficar com peças extra, devidamente armazenadas para algum imprevisto.

    Boa tarde outra vez,

    O instalador: segundo o mesmo, por ser um sistema click (tentei anexar imagem mas não aparece na pré-visualização, será que no comentário sim?), o acto de desencaixar uma peça colada inevitavelmente danifica ou destrói o sistema de encaixe, obrigando assim à substituição total. Pode ser uma justificação no sentido da opção pelo método mais simples de instalar – lá está, para um leigo é difícil contrapôr argumentos de quem domina determinada área...
      click.png
  5.  # 10

    Primeiro ponto: Porquê sistema de click? É o pior sistema que conheço. Foi mal aconselhado desde o primeiro instante.
    Segundo ponto: Não concordo com um único argumento que lhe foi dado. Nunca, em circunstância alguma, sugeri a um cliente uma aplicação em sistema flutuante. É um sistema óptimo para quem quer “esticar metros” e péssimo para qualquer equipa efectivamente profissional e que esteja mais preocupada em entregar um resultado condigno ao cliente do que em despachar trabalho.
    Na nossa história só realizámos duas aplicações em sistema flutuante. E nenhuma delas foi com sistema click.
    Terceiro ponto: A coisa está muito torcida e já num estado demasiado avançado para ser ajudado como deveria ser.
  6.  # 11

    Este pavimento Multicamadas, aplicado por nós, esteve submerso durante 3hrs e nem uma única régua mexeu um milímetro. Se estivesse aplicado em sistema flutuante tinha ido todo á vida.

    PS: Foto tirada duas semanas depois da inundação. Todo o soalho que se vê na foto esteve submerso.

    PS: Se quiser, pesquise por Fino Oficio aqui no forum ou nas redes sociais. O que não lhe faltará são exemplos de aplicações de pavimentos multicamadas de todos os géneros e feitios.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: rub
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    • rub
    • 30 julho 2022

     # 12

    Colocado por: Joao DiasPrimeiro ponto: Porquê sistema de click? É o pior sistema que conheço. Foi mal aconselhado desde o primeiro instante.
    Segundo ponto: Não concordo com um único argumento que lhe foi dado. Nunca, em circunstância alguma, sugeri a um cliente uma aplicação em sistema flutuante. É um sistema óptimo para quem quer “esticar metros” e péssimo para qualquer equipa efectivamente profissional e que esteja mais preocupada em entregar um resultado condigno ao cliente do que em despachar trabalho.
    Na nossa história só realizámos duas aplicações em sistema flutuante. E nenhuma delas foi com sistema click.
    Terceiro ponto: A coisa está muito torcida e já num estado demasiado avançado para ser ajudado como deveria ser.

    Antes de mais, obrigado pelo feedback.

    Quanto à escolha, foi feita por mim próprio, sem aconselhamento, baseado em pesquisas por várias marcas, opiniões diversas recolhidas online, etc. Em retrospectiva talvez tivesse sido melhor ter optado de raíz por algo acompanhado, mas agora é já tarde.

    Dito isso, e tendo o sistema click como um dado adquirido, depreendo que ainda assim a sua opinião profissional é no sentido de optar pela instalação colada, com os eventuais prós do flutuante ou carecendo de rigor/veracidade, ou então com contras suficientemente fortes para evitar essa opção?

    Obrigado mais uma vez, opiniões informadas e independentes ajudam imenso na altura de tomada de decisões definitivas
    • rub
    • 30 julho 2022

     # 13

    Colocado por: Joao DiasEste pavimento Multicamadas, aplicado por nós, esteve submerso durante 3hrs e nem uma única régua mexeu um milímetro. Se estivesse aplicado em sistema flutuante tinha ido todo á vida.

    PS: Foto tirada duas semanas depois da inundação. Todo o soalho que se vê na foto esteve submerso.

    PS: Se quiser, pesquise por Fino Oficio aqui no forum ou nas redes sociais. O que não lhe faltará são exemplos de aplicações de pavimentos multicamadas de todos os géneros e feitios.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:rub
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    Um excelente exemplo para sustentar a não opção pelo flutuante.

    Obrigado
  7.  # 14

    Colocado por: rub
    Antes de mais, obrigado pelo feedback.

    Quanto à escolha, foi feita por mim próprio, sem aconselhamento, baseado em pesquisas por várias marcas, opiniões diversas recolhidas online, etc. Em retrospectiva talvez tivesse sido melhor ter optado de raíz por algo acompanhado, mas agora é já tarde.

    Dito isso, e tendo o sistema click como um dado adquirido, depreendo que ainda assim a sua opinião profissional é no sentido de optar pela instalação colada, com os eventuais prós do flutuante ou carecendo de rigor/veracidade, ou então com contras suficientemente fortes para evitar essa opção?

    Obrigado mais uma vez, opiniões informadas e independentes ajudam imenso na altura de tomada de decisões definitivas

    É preciso atenção uma vez que nem todos os sistemas de click permitem colagem. Depois, e mais importante ainda, colar um soalho é algo que a maioria das pessoas encara como sendo algo básico. Não é!! Tem muito que se lhe diga e o grau de dificuldade técnica para chegar a uma colagem bem executada é de nível elevadíssimo.
    Cuidado, que uma equipa com pouca formação adequada e pouca experiência, pode ter problemas acrescidos e inadvertidamente, deixar um trabalho menos bem conseguido o qual posteriormente originará patologias negativas.
    Já fez asneira na aquisição do pavimento sem o devido acompanhamento técnico. Convém não repetir o erro com o aplicador.
    • rub
    • 30 julho 2022

     # 15

    Colocado por: Joao Dias
    É preciso atenção uma vez que nem todos os sistemas de click permitem colagem. Depois, e mais importante ainda, colar um soalho é algo que a maioria das pessoas encara como sendo algo básico. Não é!! Tem muito que se lhe diga e o grau de dificuldade técnica para chegar a uma colagem bem executada é de nível elevadíssimo.
    Cuidado, que uma equipa com pouca formação adequada e pouca experiência, pode ter problemas acrescidos e inadvertidamente, deixar um trabalho menos bem conseguido o qual posteriormente originará patologias negativas.
    Já fez asneira na aquisição do pavimento sem o devido acompanhamento técnico. Convém não repetir o erro com o aplicador.


    O pavimento que adquiri admite os dois métodos, daí a preferência inicial pela colagem (tendo inclusive incluído a cola na compra, cola essa que seria restituída caso optasse pela sugestão do instalador).

    Quanto ao instalador, trabalha com o empreiteiro responsável pela recuperação desde há muitos anos a esta parte. Tendo em conta o seu input e também os dos restantes foristas, acredito que o intuito seja sobretudo o de, utilizando a sua expressão, "fazer metros" mais rapidamente...

    Obrigado mais uma vez pela opinião valiosa
  8.  # 16

    Colocado por: rub

    O pavimento que adquiri admite os dois métodos, daí a preferência inicial pela colagem (tendo inclusive incluído a cola na compra, cola essa que seria restituída caso optasse pela sugestão do instalador).

    Quanto ao instalador, trabalha com o empreiteiro responsável pela recuperação desde há muitos anos a esta parte. Tendo em conta o seu input e também os dos restantes foristas, acredito que o intuito seja sobretudo o de, utilizando a sua expressão, "fazer metros" mais rapidamente...

    Obrigado mais uma vez pela opinião valiosa

    Que cola comprou? Quantos m2 tem para aplicar? Que percentagem de soalho comprou a mais em relação aos m2 que tem para aplicar? Marca do pavimento? Sobre que tipo de base vai ser feita a aplicação?
    • rub
    • 30 julho 2022

     # 17

    Colocado por: Joao Dias
    Que cola comprou? Quantos m2 tem para aplicar? Que percentagem de soalho comprou a mais em relação aos m2 que tem para aplicar? Marca do pavimento? Sobre que tipo de base vai ser feita a aplicação?

    Cola, a marca e quantidade indicadas pelo vendedor. Neste momento não lhe sei precisar detalhes para além da marca, Mapei, e de ter dois componentes a misturar. Passando amanhã pelo apartamento posso recolher mais detalhes.

    Quanto à percentagem de soalho, a medição foi feita pelo empreiteiro por forma a incluir alguns m2 de área extra. Face à área útil da casa (aproximadamente 125m2) e das áreas das duas varandas, duas casas de banho e ainda cozinha em open-space, totalizando cerca de 45m2, parece ser suficiente?

    A marca é Kahrs, modelo Oak Eggshell, compra feita na Jular.

    Finalmente, quanto à base, foi aplicado autonivelante em toda a área a receber o pavimento. É a isto que se refere ou outro elemento complementar?

    Obrigado
  9.  # 18

    Colocado por: rub
    Cola, a marca e quantidade indicadas pelo vendedor. Neste momento não lhe sei precisar detalhes para além da marca, Mapei, e de ter dois componentes a misturar. Passando amanhã pelo apartamento posso recolher mais detalhes.

    Quanto à percentagem de soalho, a medição foi feita pelo empreiteiro por forma a incluir alguns m2 de área extra. Face à área útil da casa (aproximadamente 125m2) e das áreas das duas varandas, duas casas de banho e ainda cozinha em open-space, totalizando cerca de 45m2, parece ser suficiente?

    A marca é Kahrs, modelo Oak Eggshell, compra feita na Jular.

    Finalmente, quanto à base, foi aplicado autonivelante em toda a área a receber o pavimento. É a isto que se refere ou outro elemento complementar?

    Obrigado

    Um pavimento da Kahrs merece uma aplicação a condizer.
    Um pavimento da Kahrs não é para esticar metros. Investimento demasiado elevado para facilitar na aplicação.

    PS: Atenção que esse pavimento se for oleado, depois de aplicado tem de ser acabado (oleado) em obra. Veja com a Jular se é este o caso. É bom de perceber em tempo útil se a equipa que lhe vai fazer a aplicação tem formação nesse sentido.
    Não quero de forma alguma atirar pedras, mas, pelo descritivo sobre o porquê da aplicação em sistema flutuante, cheira-me que vai meter um Ferrari no mecânico da esquina.
    Just my two cents

    PS2: A cola serve, não seria a minha escolha, mas serve.
    • rub
    • 30 julho 2022

     # 19

    Colocado por: Joao Dias
    Um pavimento da Kahrs merece uma aplicação a condizer.
    Um pavimento da Kahrs não é para esticar metros. Investimento demasiado elevado para facilitar na aplicação.

    PS: Atenção que esse pavimento se for oleado, depois de aplicado tem de ser acabado (oleado) em obra. Veja com a Jular se é este o caso. É bom de perceber em tempo útil se a equipa que lhe vai fazer a aplicação tem formação nesse sentido.
    Não quero de forma alguma atirar pedras, mas, pelo descritivo sobre o porquê da aplicação em sistema flutuante, cheira-me que vai meter um Ferrari no mecânico da esquina.
    Just my two cents

    PS2: A cola serve, não seria a minha escolha, mas serve.

    É verdade que barato não foi...

    A razão pela qual escolhi esse modelo em vez de outro em relação ao qual estava inclinado inicialmente foi precisamente a de ter acabamento origem em verniz (mate, sem brilho), simplificando quer a aplicação quer o uso ao longo do tempo.

    Quanto aos seus dois cêntimos, espero que não, dado que a aplicação está incluída no custo na recuperação... Com base em todas as opinões anteriores, corroboradas ainda pelo apoio técnico do vendedor conforme disse acima, vou transmitir a decisão final ao empreiteiro e instalador, darei depois seguimento aqui.

    Obrigado mais uma vez
  10.  # 20

    Colocado por: rub
    É verdade que barato não foi...

    A razão pela qual escolhi esse modelo em vez de outro em relação ao qual estava inclinado inicialmente foi precisamente a de ter acabamento origem em verniz (mate, sem brilho), simplificando quer a aplicação quer o uso ao longo do tempo.

    Quanto aos seus dois cêntimos, espero que não, dado que a aplicação está incluída no custo na recuperação... Com base em todas as opinões anteriores, corroboradas ainda pelo apoio técnico do vendedor conforme disse acima, vou transmitir a decisão final ao empreiteiro e instalador, darei depois seguimento aqui.

    Obrigado mais uma vez

    Tudo a correr pelo melhor
 
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