Iniciar uma discussão

1. •  
     Pedro Azevedo78
   • 27 novembro 2010

    # 21

   Colocado por: Ricardo.mrd
   Pedro o facto de ter um equipamento com uma potência elevada relativamente às necessidades de produção térmica não
   aumentara os consumos, uma vez que a necessidade será a mesma, o equipamento é que a produz mais rápido.
   Cumprimentos

   
   Depois de ler uma "pérola" destas de um profissional da área, por aqui me fico...
2. •  
     Ricardo.mrd
   • 28 novembro 2010 ^editado

    # 22

   Colocado por: Pedro Azevedo78
   Depois de ler uma "pérola" destas de um profissional da área, por aqui me fico...

   
   
   ainda me por cima me faz rir...
   Pedro, mais uma vez está errado, não sou nenhum especialista em Bombas de calor nem pérolas nem nada com o que se pareça com minerais preciosos.
   
   A minha área não está ligada com o dimensionamento de bombas de calor.
   Mas pelos visto o Sr. está! Como tal julgo que deverá dar uma explicação clara uma vez que sabe tão bem do assunto.
   
   Gostaria que se explicasse pois sinceramente começo a não entender nada das suas afirmações...
   
   Cumprimentos
   Ricardo Duarte
3. • curioso82
   • 28 novembro 2010 ^editado

    # 23

   Sr. Pedro Azevedo vou fazer-lhe uma pergunta se você tiver uma casa com necessidade de aquecimento/arrefecimento de 15Kw qual escolhe das seguintes potências: 10Kw, 15Kw ou 18Kw
4. •  
     Pedro Azevedo78
   • 28 novembro 2010 ^editado

    # 24

   Colocado por: Ricardo.mrd
   A minha área não está ligada com o dimensionamento de bombas de calor.
   Mas pelos visto o Sr. está! Como tal julgo que deverá dar uma explicação clara uma vez que sabe tão bem do assunto.

   
   
   A minha tb não.
   De resto que quer que lhe explique mais? Já disse o que tinha a dizer, e não concorda comigo. Que posso dizer?
   Defende que os consumos de uma bomba que consome 4KW/h é o mesmo que uma a consumir 3KW/h, pois a de 4 aquece "mais rápido"... Então coloca-se uma que consuma 8 e aquece ainda mais rápido!
   Depois considera mais vantajoso produzir água a 80ºC (com COPs sofriveis!!) durante as horas de vazio (em que as temperaturas exteriores são as piores para as bombas funcionarem!) para depois acumular (sempre com perdas) em acumuladores enormes...
   O que tenho a dizer é o mesmo:
   - A bomba deve ser de potência mais reduzida possível em função das necessidades da casa.
   - Deve aquecer a água até à temperatura estritamente necessária para entrar no piso, o que vai fazer com que muitas vezes esteja a ser produzida água a 35ºC (já viu a diferença ENORME de rendimento que uma bomba tem a aquecer a 35ºC ou a 40ºC ou a 70 ou 80ºC??!! Paga logo várias vezes a diferença do tão amado tarifário em vazio...)
   
   

   Colocado por: curioso82Sr. Pedro Azevedo vou fazer-lhe uma pergunta se você tiver uma casa com necessidade de aquecimento/arrefecimento de 15Kw qual escolhe das seguintes potências: 10Kw, 15Kw ou 18Kw

   
   Admitindo que as necessidades estão muito bem calculadas, para uma bomba inverter o ideal seria uma bomba com uma potência de cerca de 80% das necessidades da casa (neste caso de 12KW), e depois algum tipo de apoio para nos pouquissimos dias e horas em que as temperaturas exteriores são mesmo as minimas usadas nos calculos das necessidades de aquecimento se verificam.
   Esse apoio pode ser uma caldeira antiga que já se tenha, ou simplesmente neste caso concreto umas resistências com pelo menos 3KW de potência para atingir os 15KW necessários.
   SE quiser cobrir os 100% de necessidades só com a bomba, terá de instalar uma de 15KW.
   
   É que esses 15KW de perdas da sua casa são calculados com a temperatura mínima anual do local aonde mora! Sabe quantas horas isso acontece por ano? Poucas... Muito poucas.... VAle a pena ter uma bomba dimensionada para suprir todas as necessidades, mesmo as dessas poucas dezenas de horas no ano? EM termos de consumos NÃO! Mais vale nessas poucas horas entrarem em funcionamento as resistências como apoio.
   Assim na generalidade do tempo a bomba vai estar mais bem dimensionada, e sempre com consumos menores, pois ao contrário do que o Ricardo disse acima, NÃO é igual ter uma bomba de 15kw ou de 10kw a trabalhar....
5. • adan
   • 28 novembro 2010

    # 25

   Então o meu caso...
   
   Qual a melhor opção??? Please... É que quanto mais leio, mais confuso fico... expliquem como se eu fosse mesmo muito burrinho... :)
6. •  
     Ricardo.mrd
   • 28 novembro 2010

    # 26

   Viva Adan
   
   opte pela opção mais económica conforme menciona do Sr. Pedro Azevedo. Em ambas as soluções ficará sempre bem servido.
   
   Cumprimentos
7. • adan
   • 29 novembro 2010

    # 27

   Assim poderia colocar uma bomba de calor de 12 kw com o auxílio de painéis solares numa acumulador de 300 litros???
   
   O agregado familiar são de cinco pessoas... Acham que o que está cima é suficente??? Ou seria melhor colocar uma caldeira de 750 lts, com 4 painés solares a auxiliar... é que os únicos números que tenho visto nesta matéria são os euros... ninguém me apresentou um estudo das reais necessidades que posso precisar... e como também infelizmente não as sei fazer...
   
   É que tenho um orçamento mais barato da marca vulcano com um acumulador de 300 litros e dois painéis solares. A minha dúvida é se dá para juntar os dois sistemas (bomba de calor e solar)... é que sinceramente não estou a ver os painéis só a aquecerem água para o piso radiante ou para a AQS.
   
   Agradeço a todos a participação... e dicas que me deram...
8. •  
     Pedro Azevedo78
   • 29 novembro 2010

    # 28

   adan
   O sistema que considero mais viável:
   AQS por paineis solares (sem apoio ao piso radiante, senao tera de instalar muitos, logo + euros!), apoiado pela bomba de calor.
   Depósito de AQS entre os 300 e os 500L, dependendo dos hábitos familiares.
   
   Bomba de calor para o piso radiante(na potencia nao o posso ajudar, nao tenho dados nenhuns...) e para apoio das AQS
   Possivelmente um depósito de inércia, max. 100L

   Estas pessoas agradeceram este comentário: adan
9. • curioso82
   • 30 novembro 2010

    # 29

   Sr. Pedro Azevedo não esteja sempre a dizer que 100l de inércia chega em que se baseia para dizer isso, e em que se baseia para dizer que quem recomenda mais inércia não percebe nada do assunto? (Só porque as bombas de calor trazem por regra um depósito inferior a 100L)
   Nos sistema inverter até concordo consigo, mas existem mais B.calor para além das inverter.
   Portanto não devemos por em causa quem está a propor um sistema, normalmente a inércia varia entre 100l a 200l varia com caudal do sistema de aquecimento isto para evitar que a b.calor esteja constantemente a ligar e desligar.
   Já que gosta de generalizar meta lá um B.calor com depósito máx 100L com radiadores e veja quantas horas demora a parar,e se consegue mandar a impulsão a uma temperatura decente, os sistemas tem de ser equilibrados à sistemas mais simples outros mais complexos.
   Devemos aconselhar mas não criar um bitola, sem conhecer aquilo que estamos a falar (da instalação em concreto aplicação a que se destina condicionantes, etc).
   Espero que não leve a mal é a minha opinião.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: adan
10. •  
      Pedro Azevedo78
    • 30 novembro 2010

     # 30

    Colocado por: curioso82Nos sistema inverter até concordo consigo, mas existem mais B.calor para além das inverter.

    
    Fiz questão de frisar isso.
    

    Colocado por: curioso82Sr. Pedro Azevedo não esteja sempre a dizer que 100l de inércia chega

    
    Não digo sempre. Falei em concreto deste caso. Tem 240m2 de piso radiante. Logo muito volume de água.
    

    Colocado por: curioso82Já que gosta de generalizar meta lá um B.calor com depósito máx 100L com radiadores

    
    Quem mistura alhos com bugalhos não sou eu... Falamos afinal de piso radiante ou radiadores? É que não tem nada a ver uma coisa com a outra.
    

    Colocado por: curioso82Devemos aconselhar mas não criar um bitola

    
    Mantenho o que disse, sendo que falei para este caso em concreto.
    

    Colocado por: curioso82e em que se baseia para dizer que quem recomenda mais inércia não percebe nada do assunto?(Só porque as bombas de calor trazem por regra um depósito inferior a 100L)

    
    Para o caso em questão, recomendar 1500L de inércia é perceber do assunto?
    Ah, e achar que os fabricantes recomendam depósitos de inércia que não são os adequados, tb tem a sua piada... Que ganhariam com isso?
11. • curioso82
    • 30 novembro 2010 ^editado

     # 31

    Colocado por:Pedro Azevedo78
    Para o caso em questão, recomendar 1500L de inércia é perceber do assunto?

    
    1500L realmente é demais, mas caso não tenha percebido este sistema vai trabalhar com painéis solares em que a parte de cima é para A.Q.S 330L Tank in Tank Segundo o que percebi e a inércia vai servir de apoio ao aquecimento na parte abaixo do depósito de A.Q.S cálculo que tenha uma serpentina para o solar.
    A questão é que temperatura vai atingir com 4 painéis em 1500l de água temperatura muito baixa em que vai ter pouco aproveitamento porque ficará com água morna e nunca quente.
    

    Ah, e achar que os fabricantes recomendam depósitos de inércia que não são os adequados, tb tem a sua piada... Que ganhariam com isso?

    
    Simplesmente para garantirem que os "azelhas" não façam asneiras e não garantam o caudal minimo no sistema ou para simplificar nos casos onde não há zona técnica, onde não se possa meter um depósito de inércia no interior da habitação, as bombas de calor da dimplex "interiores" por exemplo não trazem depósito de inércia isso não quer dizer que não precisa pelo contrário eles recomendam que seja dimensionado em função do tipo de instalação.
    -Relativamente a outras questões, porque a minha vida não é isto, participo apenas naquilo em que posso e não para andar aqui em discussões.
12. •  
      Pedro Azevedo78
    • 30 novembro 2010

     # 32

    Colocado por: curioso82
    Simplesmente para garantirem que os "azelhas" não façam asneiras e não garantam o caudal minimo no sistema ou para simplificar nos casos onde não há zona técnica, onde não se possa meter um depósito de inércia no interior da habitação, as bombas de calor da dimplex "interiores" por exemplo não trazem depósito de inércia isso não quer dizer que não precisa pelo contrário eles recomendam que seja dimensionado em função do tipo de instalação.
    -Relativamente a outras questões, porque a minha vida não é isto, participo apenas naquilo em que posso e não para andar aqui em discussões.

    
    Acho que não me percebeu.
    O que eu quiz dizer é porque é que uma marca vai aconselhar um depósito de 35L ou de 80L como o ideal para uma instalação com um determinado volume de água, e depois os instaladores querem instalar depósitos 10 e 20 vezes maiores?? Se fosse o ideal para o funcionamento, não acha que a marca o iria dizer??
13. •  
      king25
    • 30 novembro 2010

     # 33

    Colocado por: adanQue fazer?... Prescindir da capacidade do acumulador e escolher um de menor capacidade? Ou deitar a parede da garagem abaixo (já está acabada e pintada) e forrar depois a abertura com pladur, para uma eventualidade de algum dia ter de ir para reparação? Se tal fizer... não valeu de nada colocar a porta corta-fogo na garagem... :(

    
    
    Procurar outro tipo de solução e orçamento
    junto de outros fornecedores
    Registar opiniões e depois optar pela que pareça melhor (relação custo qualidade)
14. • curioso82
    • 30 novembro 2010 ^editado

     # 34

    Colocado por: Pedro Azevedo78
    que eu quiz dizer é porque é que uma marca vai aconselhar um depósito de 35L ou de 80L como o ideal para uma instalação com um determinado volume de água, e depois os instaladores querem instalar depósitos 10 e 20 vezes maiores?? Se fosse o ideal para o funcionamento, não acha que a marca o iria dizer??

    
    Onde é que a marca diz que é o ideal? parte-se do pressuposto? ou está mesmo escrito em algum lado?
    Se está escrito eu desconheço.
    Segundo tenho conhecimento os próprios representantes é que recomendam a instalação dos ditos depósitos em função da aplicação.
    Até lhe posso dizer que tenho B.Calor sem qualquer depósito de inércia mas tenho um volume de água na instalação que mesmo que todos os By-pass da instalação fechem tenho volume e caudal necessário.
15. •  
      Pedro Azevedo78
    • 30 novembro 2010

     # 35

    Colocado por: curioso82Até lhe posso dizer que tenho B.Calor sem qualquer depósito de inércia mas tenho um volume de água na instalação que mesmo que todos os By-pass da instalação fechem tenho volume e caudal necessário.

    
    Está a ver? :) Mas foi sempre isso que eu disse! E 240m2 de piso radiante, com uma bomba inverter, bem dimensionada (os tais 80% das necessidades), não precisa de acumulador.
    

    Colocado por: curioso82Onde é que a marca diz que é o ideal? parte-se do pressuposto? ou está mesmo escrito em algum lado?

    
    Está. Em algumas marcas está sim.
    Por exemplo a technibel faz referência a isso. Mas mesmo assim os instaladores propoem acumuladores maiores...
16. • curioso82
    • 1 dezembro 2010

     # 36

    E a Technibel também diz que não é preciso adicionar um vaso de expansão em função do volume de água da instalação?
    Tudo o que seja Circuladores, depósitos inércia e vasos de expansão podem ter ser ajustados ou não, depende caso a caso em geral não, mas há a possibilidade de......
    Enfim, 1500l ainda por cima ter de partir a casa é de loucos.
17. •  
      Pedro Azevedo78
    • 1 dezembro 2010

     # 37

    Colocado por: curioso82Enfim, 1500l ainda por cima ter de partir a casa é de loucos.

    
    Nem mais...
18. •  
      Ricardo.mrd
    • 2 dezembro 2010 ^editado

     # 38

    Nesta situação Concordo, pois a meu ver é ridiculo partir o quer que seja para a colocação do deposito de inércia.
    
    Agora convidava os senhores a visitarem uma instituição publica com 1200m2 de piso radiante(muito caudal) e confirmarem
    a eficiência do sistema de inercia que existe.
    
    Cumprimentos
    ricardo Duarte
19. • curioso82
    • 2 dezembro 2010

     # 39

    Eu não tenho dúvida nenhuma que os depósitos de inércia beneficiam e muito o funcionamento dos sistemas quer seja em aquecimento ou arrefecimento.
    E acho que já deixei isso bem claro.
20. •  
      Pedro Azevedo78
    • 2 dezembro 2010

     # 40

    Eu mantenho a minha opinião de que havendo volume de água suficiente no sistema de piso radiante para o correcto funcionamento da bomba de calor, em termos de consumos os depósitos de inércia não são vantajosos.
    Não consigo encontrar um unico argumento que me convença de que aquecer mais a água do que o necessário e acumular, possa ser mais vantajoso que apenas aquecer em função do estritamente necessário.