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1. • Telhado
   • 3 março 2023

    # 21

   Colocado por: zedasilva
   Telhado
   Trata-se de uma empresa de construção certo?
   O que vocês estão a pagar é a visita de um Técnico de segurança às obras?
   Vai a todas as vossas obra? O que é que ele faz concretamente?
   Neste valor está incluído os serviços de medicina no trabalho?

   
   
   Não somos construtores somos os proprietários.
   A obra para já é só uma são 7 casas.
   Faz tudo o que tenha a ver com segurança em obra.
   Medicina no trabalho não.
2. • zedasilva
   • 3 março 2023

    # 22

   Colocado por: TelhadoNão somos construtores somos os proprietários.

   
   Nesse caso o que vocês contrataram foi um Coordenador de segurança
   A função dele é garantir que o empreiteiro e subempreiteiros cumprem todos os requisitos legais e acautelam as condições de segurança para a execução dos trabalhos
   Faz ainda as atualizações da CPAE e deve fazer um relatório mensal
   A medicina no trabalho é uma responsabilidade do empreiteiro
3. • DR1982
   • 3 março 2023

    # 23

   Colocado por: zedasilva
   DR
   "Lá fora" as empresas não estão obrigadas a cumprir regras de segurança e a garantir aos seus colaboradores condições de trabalho seguras?

   
   Pesquise por auto construção em França por exemplo, veja o que é necessario comparativamente com Portugal, onde para fazer um galinheiro é preciso uma lista telefónica de papéis.
   Acho exagerado, sou a favor de ter seguros em dia, segurança em obra, mas tudo o resto acho exagero.
   Papelada para tudo e mais alguma coisa, técnicos disto e daquilo, sinceramente ja estive mais longe de vender o meu terreno só por causa disso.
   É exagero
4. • zedasilva
   • 3 março 2023

    # 24

   Colocado por: DR1982Acho exagerado, sou a favor de ter seguros em dia, segurança em obra, mas tudo o resto acho exagero.

   
   Quanto às exigências administrativas concordo consigo, é verdade que alguns procedimentos deveriam ser bastante mais simplificados
   Mas o que estava em causa não eram as exigências administrativas mas sim as de segurança no trabalho
5. • DR1982
   • 3 março 2023 ^editado

    # 25

   eu referia-me à parte burocrática em relação à segurança no trabalho!
   Toda a gente sabe que tem de se ter umas barreiras de proteção, usar botas e capacete, e nao tirar a proteção do disco à rebarbadora, etc etc etc
   Não é preciso uma lista telefónica de papelada por causa disso!
   Na Suíça, onde trabalho vejo o tipo da segurança meia duzia de vezes por ano, nao é todas as semanas…
   Aqui o user em questão até arranjou bom preço, agora como ja por qaui se falou de de 500/600€ até 2000€ mensais para fiscalização e CS, desculpem lá mas não me parece muito normal tendo em conta o que se ganha em Portugal!
   Numa obra de 12 meses, sao perto de 10k com iva no mínimo para essa parte… depois admiram-se porque a maioria contrata os fiscais e CS de cruz
6. • zedasilva
   • 3 março 2023

    # 26

   Colocado por: DR1982Toda a gente sabe que tem de se ter umas barreiras de proteção, usar botas e capacete, e nao tirar a proteção do disco à rebarbadora.

   
   Aqui é que o DR se engana.
   Não não sabe. Muitos dos nossos trabalhadores nunca tiveram uma única ação de esclarecimento sobre regras de segurança.
   
   

   Colocado por: DR1982Não é preciso uma lista telefónica de papelada por causa disso!

   
   Aqui concordo consigo. A grande parte do técnicos que anda na área da segurança apenas se preocupam com o papel e em salvar o seu coiro. Formar e esclarecer os trabalhadores tá quieto.
   
   

   Colocado por: DR1982Na Suíça, onde trabalho vejo o tipo da segurança meia duzia de vezes por ano, nao é todas as semanas…

   
   E sabe porquê? Porque não é preciso.
   O DR e os seu colegas sabem que se chegarem ao estaleiro sem botas e capacete nem sequer entram
   O DR e os seus colegas sabem que se forem apanhados empoleirados num andaime correm o risco de ir para casa o resto do dia e não ganharem.
   Aqui tb poderia ser assim. basta que as entidades finalizadoras tirem o "sim senhor" das cedeiras quentinhas do escritório e venham para a rua.
7. • DR1982
   • 3 março 2023

    # 27

   Colocado por: zedasilvasabem que se forem apanhados empoleirados num andaime correm o risco de ir para casa

   isso não é bem assim, a unica empresa em que trabalhei que isso acontecia mesmo era a vinci, de resto é mais ou menos à vontade do freguês.
   Quantos as botas e capacete sim, é verdade!
   Mas la está, se o CS for a uma obra e vir que o pessoal cumpre, porque carga de água tem de andar lá mil e uma vez? Porque é pago à visita?
   Compreendo que ele não vá meter a cabeça no cepo sem la por os pes e verificar as condições mínimas, mas tambem se toda a gente colaborar nao precisa de andar a esfolar o DO todas as semanas.
8. • zedasilva
   • 3 março 2023

    # 28

   Colocado por: DR1982se toda a gente colaborar nao precisa de andar a esfolar o DO todas as semanas.

   
   Sim, concordo.
   Se houver garantia de que todos são conscientes, numa obra sem riscos especiais, visitas semanais podem não serem necessárias.
9. • DR1982
   • 3 março 2023

    # 29

   É a mesma coisa para a fiscalização, nós agora por aqui praticamente só vimos o engenheiro a verificar as lajes pessoalmente, de resto muros todos os dias se mete ferro e todos os dias se enche, meia duzia de fotos, o tipo valida e pronto…
10. • zedasilva
    • 3 março 2023

     # 30

    Colocado por: DR1982É a mesma coisa para a fiscalização,

    
    DR
    Nas obras onde andam que técnicos têm a coordenar as obras?
    O encarregado que sabe mais de obra que 50 engenheiros e pelo menos 1 engenheiro que assume a responsabilidade da obra certo?
    O encarregado quantas vezes vai à obra?
    O engenheiro quantas vezes vai à obra?
11. • DR1982
    • 3 março 2023

     # 31

    Colocado por: zedasilva
    DR
    Nas obras onde andam que técnicos têm a coordenar as obras?
    O encarregado que sabe mais de obra que 50 engenheiros e pelo menos 1 engenheiro que assume a responsabilidade da obra certo?
    O encarregado quantas vezes vai à obra?
    O engenheiro quantas vezes vai à obra?

    Quantos assinam não faço ideia, atualmente estamos a fazer 16 apartamentos, divididos em 3 blocos.
    Temos o encarregado que marca e tal e trabalha como nós quase, o engenheiro que vem nas lajes como disse antes, o tecnico da empresa vem uma vez por semana à obra falar com o encarregado e raramente desce à obra e pronto, nao ha mais ninguém
12. • zedasilva
    • 3 março 2023

     # 32

    Colocado por: DR1982o encarregado que marca e tal e trabalha como nós quase,

    
    Nas nossas micro empresas, muitas vezes o encarregado nem sabe ler um desenho.
    
    

    Colocado por: DR1982o engenheiro que vem nas lajes como disse antes

    
    Nas nossas micro empresas, o engenheiro nem sabe quais são a obras que estão em execução. No final o empreiteiro leva-lhe o livro de obra e ele assina tudo.
    
    

    Colocado por: DR1982o tecnico da empresa vem uma vez por semana à obra falar com o encarregado

    
    Nas nossas micro empresas, o técnico da empresa é o empreiteiro que acumula com a parte administrativa, compras e nas horas vagas ainsa assenta tijolo e faz cofragem.
    
    O DR compara realidade que nasa t~em a ver uma com a outra.
    O DR está habituado a trabalhar em empresas que em Portugal já são consideradas de média dimensão.
    Essa não é a realidade das nossa obras
13. • DR1982
    • 3 março 2023

     # 33

    Pois, sinceramente o que vejo mais na minha zona em Portugal é as moradias serem construidas pelos Zés da carrinha, algumas com uma rede ovelheira a vedar o terreno presa em vara de mimosa e outras nem isso.
    Zeto segurança e siga a marcha.
    Pessoalmente também acho isso exagerado, errado.
    Mas por outro lado depois de se cer todas as mariquices necessárias percebo porque alguns arriscam, porque para fazer tudo como manda a sapatilha não há carteira que aguente.
    É como tudo, cada um que escolha pelo melhor
14. • zedasilva
    • 3 março 2023

     # 34

    Colocado por: DR1982Mas por outro lado depois de se cer todas as mariquices necessárias percebo porque alguns arriscam, porque para fazer tudo como manda a sapatilha não há carteira que aguente.

    
    Errado DR
    Completamente errado
    Todos eles estão obrigados a ter (e têm) uma empresa para garantir os serviços os HST.
    Todos eles estão a pagar todos os meses ou anualmente esses serviços.
    O problema é que estas empresas não os informam daquilo que têm que acautelar, não informam porque de vez enquando eles lá apanham umas multas e as empresas ainda vão faturar para resolver à pressa aquilo que estavam obrigadas a ter acautelado se o empreiteiro soubesse aquilo a que tinha direito pelo que está a pagar.
    O problema dos nossos empreiteiro é a falta de formação a todos os níveis
15. • DR1982
    • 3 março 2023

     # 35

    Colocado por: zedasilva
    Errado DR
    Completamente errado
    Todos eles estão obrigados a ter (e têm) uma empresa para garantir os serviços os HST.
    Todos eles estão a pagar todos os meses ou anualmente esses serviços.
    O problema é que estas empresas não os informam daquilo que têm que acautelar, não informam porque de vez enquando eles lá apanham umas multas e as empresas ainda vão faturar para resolver à pressa aquilo que estavam obrigadas a ter acautelado se o empreiteiro soubesse aquilo a que tinha direito pelo que está a pagar.
    O problema dos nossos empreiteiro é a falta de formação a todos os níveis

    o serviço de cruz custa 500/600€ para a obra toda.
    Se não houver nenhum contratempo é só lucro.
    Claro que um tipo depois de saber destas tretas todas fica com medo de arriscar e se dar mal….
    É por isso que acho que as vezes a ignorância é uma benção.
16. • zedasilva
    • 3 março 2023

     # 36

    Colocado por: DR1982o serviço de cruz custa 500/600€ para a obra toda.

    
    DR está a baralhar coisas
    O serviço de cruz é fiscalização e CS. Isso é da responsabilidade do DO
    Ele é que decide se quer pagar isso e não ter nada ou pagar um pouco mais e ter algum retorno.
    O que estava a falar são os serviços de HST que o empreiteiro está obrigado a ter. Aqui não há hipóteses de ele escapar. Tem obrigatoriamente que ter e tem que ser adjudicado a empresas certificadas. Estas empresas praticam preços muitos idênticos, não há muita escolha.
    Onde o empreiteiro pode poupar dinheiro é em exigir a essas empresas que lhe assegurem os serviços pelos quais está a apagar.
17. • zedasilva
    • 3 março 2023 ^editado

     # 37

    Colocado por: DR1982É por isso que acho que as vezes a ignorância é uma benção.

    
    Diga isso ao snob ali no tópico ao lado
    https://forumdacasa.com/discussion/83066/19/contrucao-moradia-2022/
    A ele e a outros tantos DO que tem passado pelo mesmo mas que não têm a coragem de admitir que foram "enrrabus"
18. • DR1982
    • 3 março 2023

     # 38

    Colocado por: zedasilva
    DR está a baralhar coisas
    O serviço de cruz é fiscalização e CS. Isso é da responsabilidade do DO
    Ele é que decide se quer pagar isso e não ter nada ou pagar um pouco mais e ter algum retorno.
    O que estava a falar são os serviços de HST que o empreiteiro está obrigado a ter. Aqui não há hipóteses de ele escapar. Tem obrigatoriamente que ter e tem que ser adjudicado a empresas certificadas. Estas empresas praticam preços muitos idênticos, não há muita escolha.
    Onde o empreiteiro pode poupar dinheiro é em exigir a essas empresas que lhe assegurem os serviços pelos quais está a apagar.

    então como se continuam a ver tantas obras sem nada de segurança ?
    Esses empreiteiros ou devem ter essa tal HST de cruz…
    Tenho um amigo empreiteiro que tem alvará e paga 250€ por mes ao engenheiro para tudo, por isso suponho que ele também assine isso de HST
19. • DR1982
    • 3 março 2023

     # 39

    Colocado por: zedasilva
    Diga isso ao snob ali no tópico ao lado
    https://forumdacasa.com/discussion/83066/19/contrucao-moradia-2022/
    A ele e a outros tantos DO que tem passado pelo mesmo mas que não têm a coragem de admitir que foram "enrrabus"

    acha mesmo que ele teve azar? 400€ de multa?
    Nem dava para pagar 2 meses ao tipo da segurança, se a grua ja tinha saida imagine os meses que ele poupou 250€ do tipo da segurança….
    Nesse caso em conreto teve sorte
20. • zedasilva
    • 3 março 2023

     # 40

    Colocado por: DR1982então como se continuam a ver tantas obras sem nada de segurança ?

    
    Porque os empreiteiros são uns totós e são completamente "enrrabus" pelas empresas que lhes prestam os serviços de hst
    
    

    Colocado por: DR1982Tenho um amigo empreiteiro que tem alvará e paga 250€ por mes ao engenheiro para tudo

    
    Esse tudo é um termo de responsabilidade para cada obra que esse empreiteiro levanta na câmara (eu diria 3 por ano) e assinar os respetivos livros de obra.
    Em resumo está a pagar 3.000€ por 3 folhas A4 com uma assinatura e 4 folhas com registos em 3 livros de obra
    
    

    Colocado por: DR1982suponho que ele também assine isso de HST

    
    Ninguém assina a HST
    A HST tem que ser contratada a uma empresa certificada
    Depende da empresa e do numero de trabalhadores mas deve estar a pagar outro tanto só para isso