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  1.  # 61

    Sabe, eu estou avontade, pois ou falo do que sei e posso posso demonstrar(casos concretos) ou falo sobre o que outras fontes me disseram, e ai se for preciso até identifico as fontes.

    Ou seja, a falar concreto, certamente que não sou apanhado em fogo cruzado, agora ninguem me apanha em opiniões e não as fundamentar, não sei se está a entender...


    Colocado por: aprendiz2
    Colocado por: aprendiz2é que com valores dessa ordem vamos ter falências em massa e o problema (um dos) energético do Mundo resolvido....(autentico milagre)

    tudo o resto deixa de ter nexo.... desaparece


    Colocado por: aprendiz2é que com valores dessa ordem vamos ter falências em massa e o problema (um dos) energético do Mundo resolvido....(autentico milagre)

    tudo o resto deixa de ter nexo.... desaparece



    vou citar as vezes que forem precisas!!....dispare á vontade...mas tenha cuidado com o ricochete.
  2.  # 62

    Colocado por: system32Você vende Daikin não vende??
    Fala como se não existisse mais nenhuma marca boa!

    Nunca me ouvio dizer mal dessa marca! Já voce...

    Colocado por: aquapego


    Caro system32, eu não vendo coisa nenhuma homem...!! Eu trabalho numa área muito diferente e por conta de outrém. Apenas tenho Daikin desde que apareceram os multisplits INVERTER, pois foi a primeira marca a fabricá-los já lá vão cerca de 15 anos. Eu não disse mal de nenhuma marca, apenas dei a entender que, quem pretender o melhor compre Daikin (sem qualquer comissão).
    Em relação ao seu sistema apenas está subdimensionado para o espaço e por conseguinte poderá vir a gastar mais electricidade. Contudo e como está em Lisboa, onde as temperaturas mesmo no Inverno são consideradas amenas, o srº não nota essa falta, porque se esse sistema fosse aplicado onde habito durante o inverno (não todo claro) teria que ajudar o sistema com outra fonte de calor.
    Repare, eu tenho no meu sistema e no modo CALOR: 2 X 16.000 BTU's + 1 X 20.000 BTU's para aquecer 100 M2 no máximo e tenho ainda uma saída inactiva na unidade exteior, onde posso ligar mais uma unidade interior (split).
    Em relação aos consumos e para quem tem casas muito bem isoladas termicamente falando, é um facto que estes aparelhos a trabalharem 24 sobre 24 horas têm um consumo que muita gente não acredita ser possivel, sendo mesmo inferior aos sistemas que utilizam gasóleo ou gaz natural, com a vantagem de termos a casa quente no Inverno e fresquinha no Verão, mas no Verão ninguém fala..., mas aqui em Abrantes temos dias de 40ºC e não há isolamentos que resistam, é à noite sabe bem dormir descansado...
  3.  # 63

    Prontos Abrantes!!

    Já podia ter dito isso.
    Claro que qualquer comparação entre o clima de Abrantes e Lisboa é muito dificil!
    E você tem muito mais podencia AC instalada, bastante menos area, e um isolamento para mim desconhecido. logicamente que os consumos não podem ser comparados!

    E claro que se está contente com a Daikin, porque é que não há de dizer bem dela?
    Só não esqueça que temos Ferraris, Lamborguinis, mais algumas marcas de super carros. E não podemos dizer que só uma delas é que é boa!!

    Aliás até lhe digo que tambem sou um feliz possuidor de um AC Daikin (mono-slit) que está no sotão!! E funciona tão bem quanto os outros, quanto muito demora um pouco mais a arrancar, mas de resto estou satisfeito com ele tambem.


    Por isso: fique bem...





    Colocado por: system32Sabe, eu estou avontade, pois ou falo do que sei e posso posso demonstrar(casos concretos) ou falo sobre o que outras fontes me disseram, e ai se for preciso até identifico as fontes.

    Ou seja, a falar concreto, certamente que não sou apanhado em fogo cruzado, agora ninguem me apanha em opiniões e não as fundamentar, não sei se está a entender...


    Colocado por: aprendiz2
    Colocado por: aprendiz2é que com valores dessa ordem vamos ter falências em massa e o problema (um dos) energético do Mundo resolvido....(autentico milagre)

    tudo o resto deixa de ter nexo.... desaparece


    Colocado por: aprendiz2é que com valores dessa ordem vamos ter falências em massa e o problema (um dos) energético do Mundo resolvido....(autentico milagre)

    tudo o resto deixa de ter nexo.... desaparece



    vou citar as vezes que forem precisas!!....dispare á vontade...mas tenha cuidado com o ricochete.
    •  
      FD
    • 8 fevereiro 2010 editado

     # 64

    Alguns comentários foram movidos para discussões separadas por serem de tema diferente do do título desta discussão:
    Experiências com ar condicionado
    Escolha, dimensionamento e custos na instalação de ar condicionado
    Ar condicionado: Panasonic, Daikin ou Mitsubishi?
  4.  # 65

    Boa tarde!
    Estou a precisar de ajuda e aqui parece-me ser o sítio mais apropriado para a obter.
    Estou a pensar instalar AC na minha casa e entretanto pedi orçamento a quem me fez a pré-instalação.
    Além dos custos da pré-instalação, o orçamento que me deram foi de 2900 Euros para a venda e montagem de uma unidade exterior associada a dois split de 7000 btus e mais uma unidade interior (e respectiva exterior) de 12000.
    A marca com que trabalham e me aconselharam foi a LG e os modelos são os LIBERO (2 x CS07AQ + MU2M17 e CS12AQ + Unidade Exterior).
    Pelo que aqui li, as melhores referências vão para a Daikin e a Mitsubishi.

    Qual das três marcas me aconselham e quais serão os valores a ter em conta para equipamentos com as características que vos indiquei.

    Muito obrigado pela vossa atenção,
    AndMan
  5.  # 66

    Bom dia

    Gostava de obter uma opinião do Forum.

    Tenho um apartamento em Lisboa, 1º Andar de um prédio de 11 pisos, com pré-instalação para 4 aparelhos de A/C, 1 em cada quarto e 2 na sala.

    Os quartos têm 13 e 17m2 respectivamente e estão virados a Norte/nordeste
    A sala e cozinha são um open space com mais de 80m2 e estão viradas a sul/sudeste, têm 2 portas e 2 janelas, todas com oscilobatente e estores termicos.

    Queria um sistema multisplit lá para casa. As minhas dúvidas são:

    1) Equipamento exterior: Sendo a sala tão grande, presumo que a potência necessária seja elevada e que vá necessitar não de 1 mas de 2 motores externos. Estou correcto?
    2) Creio que para os quartos 9k + 12k será suficiente. concordam?
    3) De que forma calculo os valores da sala? Já me falaram em 36K, mas estou a achar muito.
    3) quais as marcas com maior garantia e/ou custos manutenção e consumo mais baixos?

    Obrigado
  6.  # 67

    Boas,

    1 - Eu apostava em duas unidades internas 12+9...se já tem pré é rezar que esteja bem localizada...
    2 - Não deve haver necessidade de 9+12...7+9 ou 9+9 certamente serão suficiente...
    3 - 36k é de mais...tal como disse no ponto 1, 12+9 deve ser o ideal...Os calculos é muito subjectivo...pelos calculos (500/650Btus/m2) a minha casa precisava de mais de 60k e só tem 37.
    4 - Garantias penso que andam pelos dois anos e mais qq coisa para o compressor...é provavel que hajam marcas/promoções a dar 4/5 anos. Custos de manutenção, é relativo...a mão de obra depende do instalador e as peças, pelo menos as de avaria mais comum, placas e compressor, é para esquecer...pelos preços que tenho ouvido e ao preço que se vendem acs hoje em dia, avaria e troca-se por novo...

    Abraço, Pedro
  7.  # 68

    Concordo com o Pedro, aliás, as unidades externas de 4 debitam por volta dos 36 mil Btus, pelo que colocar unidades internas muito potentes de pouco adianta, a não ser que pretenda usar apenas algumas de cada vez. Como as unidades são inverter, em caso de necessidade conseguem debitar mais calor do que indicam, se a unidade exterior tiver capacidade para tal é claro.

    Aparelhos mais potentes fazem também mais ruído.

    Quanto à sala,12+12 deve ser suficiente, mas depende da localização em concreto.

    Quanto às garantias, se não mudou, é de 3 anos para a Daikin, mitsubishi, LG e Sansung. A LG e a Sansung dão mais para o compressor, uma dá 5 e outra 7 anos, mas não me lembro qual é que dá 7. Teoricamente o compressor é uma das peças mais robustas, pelo que em condições normais não deverá avariar em poucos anos, mas se avariar é como diz o Pedro, é melhor comprar equipamento novo!

    Teoricamente a Daikin e a Mitsubishi são mais rubustas, mas vai também tudo da sorte!

    Quanto a consumos tem de analisar as tabelas de combinações de cada marca para a combinação que pretende, e o uso que pretende dar: todas as unidades ligadas, apenas 3 ligadas, etc.
  8.  # 69

    Boas

    Antes de mais obrigado pela ajuda.

    Se nos quartos consigo até "encaixar" os 7 + 9, acho que 12 mais 12 parece-me pouco na sala, no verão não me parece grande problema, mas ela é bastante fria no inverno.

    A pre-instalação nos quartos é junto á porta, na parede oposta à janela e na sala e nas paredes laterais do lado da janela, a "apontar" para as mesmas.

    Não será mais "seguro" (em termos de potência disponível) ter uma unidade externa para cada zona (sala + quartos)? É que pelas minhas contas, se tiver certo, estariamos a falar de uma unidade tipo a Mitsubishi MXZ-5B100VA, que me parece um monstro.
  9.  # 70

    Não percebi porque falou da 5b100va quando tem apenas 4 unidades internas.

    Ter duas unidades externas em vez de uma costuma ter uma potência total maior, contudo para o seu caso pode não ser o ideal visto que uma área tem 80 m2 e a outra tem 30 m2.
    A multisplit de 2 mais potente que conheço é a 2b52va da Mitsubishi (MB), que debita no máximo 7kw.
    Uma multisplit de 4 deve debitar para aí uns 11 Kw, só vendo nas tabelas.
    Assim ao optar por 2 + 2, significa que na sala nunca poderá ter mais de 7kw, e ao optar por uma de 4, significa que pode na sala ter uma potência superior a 7kw caso os quartos necessitem de menos de 4 Kw ou estejam desligados.
    Uma solução boa em termos de potência mas que pode não ter interesse a nível de tubagens seria ligar uma da sala e um quarto a cada multisplit. Aí poderia ter no máximo 14 kw.

    No caso da MB, caso pretenda ter todas as unidades ligadas, creio que as multi de 4 têm melhores performances do que as de 2. Caso não pretenda ter sempre as 4 ligadas, então 2 + 2 pode ter interesse a nível de performance, em especial porque as multi de 2 da MB são muito eficientes quando apenas está uma unidade ligada.

    Quanto a 12 + 12. No caso da MB s unidades de 12 podem chegar a 4,8kw cada, ou seja 9,6 KW. Independentemente da solução que opte, dificilmente terá potência da máquina exterior superior a 9,6kw.

    Claro que pode optar por máquinas de 15 btus, contudo tem de pesar que são mais caras, fazem mais barulho e apenas raramente atingirá a capacidade máxima dessas máquinas.
    A capacidade máxima de uma de 15 é 10% superior a uma de 12 a aquecer e 20% a arrefecer.

    Para outras marcas tem de se confirmar estes valores, mas a conclusão deve ser a mesma.

    Se pretender fazer como o Pedro e ter o aquecimento ligado a maior parte do tempo, então 12 é a meu ver mais do que suficiente.
  10.  # 71

    Colocado por: nspinheiroÉ que pelas minhas contas, se tiver certo, estariamos a falar de uma unidade tipo a Mitsubishi MXZ-5B100VA, que me parece um monstro.


    a questão principal é a seguinte, qual é a maior maquina que a tubagem suporta?? não adianta fazer projecções sem este elemento,

    as soluções referidas pelo Pedro Fernandes são com equipamento da Samsung, se for da Daikin já pode usar uma unidade interior tamanho 71 sobre uma maquina exterior 5MX90 que em situação máxima debita qualquer coisa como 9.02Kw de aquecimento e 7,38Kw de arrefecimento, pode inclusive usar as 2 unidades 25 para os quartos, não gosto desta solução sendo preferível usar 2 maquinas tamanho 50 para a sala(isto se tiver 2 saídas previstas na pré-instalação com tubagem de 1\2) e 2 maquinas tamanho 25 para os quartos, no mesmo exterior 5MX90, que nem é muito grande (910x930x320)
  11.  # 72

    Boa tarde;

    Alguém me sabe dizer qual destes sistemas é melhor? E já agora...se faço uma boa escolha indo por essas marcas.
    A instalação seria para 2 quartos, cada um entre 10 e 18 m2.

    Opção 1: http://aki.pt/2009/index.php?id=3849&tbl=registos&id2=359
    Opção 2: 2 aparelhos independentes, ou seja, comprar 2 conjuntos destes - http://aki.pt/2009/index.php?id=72302&tbl=registos&id2=359

    Obrigado desde já pela ajuda e possíveis opiniões.

    CCarvalho
  12.  # 73

    porque essa potencia 12k+12k?
    um conjunto de 2x9K seria mais do que suficiente e de preferencia com inverter sempre tem melhores consumos,
    já consegue arranjar nas gamas de entrada com garantia de 24meses por 1100€ já com instalação e IVA, e no caso de monosplit já consegue na casa dos 550€\cd, isto para inverter, em convencional somente em monosplit já consegue por 430€\cd
    Jorge Alves
  13.  # 74

    as soluções referidas pelo Pedro Fernandes são com equipamento da Samsung

    Epá...desculpe lá mas eu não apresentei nenhuma solução, muito menos referindo marcas...Apenas falei de btus e garantias no geral...

    Abraço, Pedro
  14.  # 75

    A instalação seria para 2 quartos, cada um entre 10 e 18 m2.

    Se é para quartos, aposte numa coisa melhor...pelo menos no ruido...Para um salão de festas ou multiusos servem perfeitamente...

    Abraço, Pedro
  15.  # 76

    E...será melhor multi split...ou 2 monosplit?
    O que eu quero é que a coisa consuma pouco. Esse é o meu objectivo.
    Quanto ao ruído...uma coisa boa para os quartos deve andar por volta de qtos decibeis?

    Obg
  16.  # 77

    Colocado por: Pedro Fernandes
    Epá...desculpe lá mas eu não apresentei nenhuma solução, muito menos referindo marcas...Apenas falei de btus e garantias no geral...

    Abraço, Pedro


    bolas, li na diagonal e baralhei isto tudo, o meu sincero pedido de desculpas aos intervenientes,
    Jorge Alves
  17.  # 78

    Eheheh...foi mais para entrar consigo...:-)
  18.  # 79

    Colocado por: ccarvalhoE...será melhor multi split...ou 2 monosplit?
    O que eu quero é que a coisa consuma pouco. Esse é o meu objectivo.
    Quanto ao ruído...uma coisa boa para os quartos deve andar por volta de qtos decibeis?

    Obg


    melhores consumos, multisplit sem duvida,

    ruído, uma muito boa questão,

    certa vez no teatro D. Carlos tive que apresentar uma solução para a sala de ensaios do coro e pedia-se ruído 0 (zero), depois de muito se ter feito e usando atenuadores de som e soluções muito avançadas ficou-se por 28dB, e só com um aparelho que tinham é que se ouvia, eu e muitos dos intervenientes não conseguia-mos ouvir nada (literalmente), mas o aparelho dizia que tinha 28dB de diferença entre o equipamento ligado e desligado.
    na época passavam eléctricos na rua por detrás da sala e quando passava um, o ruido "diferencial" era de +-90dB

    Noutra ocasião num estúdio de gravação de uma radio nacional, foi instalado um sistema que ficou com ruído quase nulo, quando foram usar o espaço e começaram a gravar, o som ambiente nos microfones fazia uma tal barulheira que era imperceptível o que as pessoas diziam, consegui-se reduzir para valores aceitáveis sem desligar o equipamento,

    em ambos os casos os valores medidos com equipamentos certificados e específicos, eram muito superiores aos anunciados pela grande maioria de fabricantes,
  19.  # 80

    Colocado por: ccarvalhoE...será melhor multi split...ou 2 monosplit?
    O que eu quero é que a coisa consuma pouco. Esse é o meu objectivo.
    Quanto ao ruído...uma coisa boa para os quartos deve andar por volta de qtos decibeis?

    Obg

    Multisplit deverá sempre gastar menos, terá compressor mais robusto, permite desniveis e distancias maiores e menos unidades nas fachadas...Quanto ao ruido, desde que a unidade começe pelos 21/22db na velocidadee minima, serve perfeitamente...mas ATENÇÂO...é possivel que aparecam por aqui alguns users a dizer que 22db já será demais...mas não ligue...eheheh

    Abraço, Pedro
 
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