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  1. Colocado por: AMG1
    Essa ideia de que o PS usa o orçamento de estado para comprar votos, nao passa de uma interpretação sua e nem sequer é porque o governo tenha politicas sociais que favoreçam certos grupos em particular.


    Qualquer partido no poder, vai usar o orçamento de estado da forma que lhe proporciona mais votos.

    A questão estará nos votos que são conquistados.

    Por exemplo, um partido que gaste o orçamento de estado da forma que permite maior criação de riqueza, terá o meu voto.

    Por outro lado, um partido que gaste o orçamento de estado para aumentar pensões, pode ganhar o voto de alguns pensionistas.

    Colocado por: AMG1
    Em meu entender é muito mais simples, voces estão contra o facto dos governos do PS (e em certa medida também os do PSD, não o esqueçamos) operarem alguma redistribuição da riqueza por via fiscal. E obviamente estão no pleno direito de defender o contrario.


    Pessoalmente, estou mais contra o facto de um partido tentar conquistar o eleitorado através de medidas que são positivas para os que beneficiam delas mas que são insustentaveis no longo prazo por não haver crescimento economico que as permita sustentar, levando a que no longo prazo, fiquemos todos piores, inclusive aqueles que achavam que iriam ser beneficiados por um governo daquele partido.

    Por exemplo, o salario minimo, é algo que é decretado pelo governo, mas no longo prazo, é algo que está sempre constrangido pela produtividade do país.

    Um partido pode prometer aumentar o SMN, mesmo que não haja crescimento economico, mas, o partido que implemente medidas que levem ao crescimento economico é que realmente vai permitir a subida do SMN, mesmo que esta subida acabe por ser efetuada pelo governo de outro partido numa legislatura seguinte.

    Este é o meu receio com o eleitorado menos instruido e potencialmente mais influenciavel. É facil prometer e implementar medidas que são beneficas para todos no curto prazo, o dificil é implementar medidas que permitem sustentar esses beneficios no longo prazo.

    Colocado por: AMG1
    Agora o que não podem é dizer que dois partidos, que tem esse objectivo inscrito nos seus programas e que são conhecidos de todos os eleitores estão a comprar votos, quando apenas se limitam a executar o programa para o qual foram eleitos. Se o fazem bem ou não, isso já é outra historia.


    De novo: é expectavel que o objetivo de qualquer partido seja conquistar votos.

    O problema é o que conquista mais votos nem sempre é o que é melhor para o país.

    Colocado por: AMG1
    O que me parece é que vocês pretendem diferenciar o valor de cada voto, em função do partido a quem ele é dado e isso não tem qualquer sentido. Bom até pode ter se, como eu ja disse, também estiverem na disposição de aceitar que quem vota p.e. na IL apenas está preocupado em pagar menos impostos e que pouco lhe importa tudo o resto e seguramente que não estão.


    Em democracia o voto de todos vale o mesmo. Isso não é a questão.

    A questão é: Portugal está a cada vez mais na cauda da europa.

    Não achas que isso é consequencia de uma má governação?

    E se somos mal governados, isso não é consequencia das opções eleitorais da maioria?

    Depois é inevitavel questionar como é que o partido no governo conseguiu apelar ao voto, e a quem mais apelou ao voto.

    Colocado por: AMG1
    Depois há aí algo que eu também não entendo. Se, como você diz, estas políticas são assim tão obviamente más aos olhos dos eleitores que não votam no PS (ou no PSD), então porque carga de água é que não vão votar em massa naqueles que defendem o contrário?


    A rigor, a maioria dos eleitores que votaram, não votaram no PS, mas temos um sistema eleitoral repartido em circulos que cria um enorme desperdicio de votos quanto menos votos um partido tiver.

    O resultado disto é que o PS conseguiu mais deputados por voto do que qualquer outro partido.

    É um sistema que beneficia os maiores partidos.


    De resto, a resposta é evidente: não houve pessoas suficientes a discordar das medidas do PS para votarem noutros partidos.


    Colocado por: AMG1
    Agora é de facto uma pena e um sinal de enorme empobrecimento da nossa democracia essa chaga da abstenção, sobretudo dos mais jovens que são também quem tem mais a perder com o futuro. A minha esperança é que estes novos partidos consigam alterar a situação, mas para já não se vislumbram grandes alterações.


    A abstenção é o maior protesto que alguém pode fazer ao sistema.

    É literalmente dizer: esta **** é tão má, que compensa-me mais ir ao centro comercial do que ir votar.
  2. Colocado por: AMG1


    Isto em abstracto é musica para qualquer ouvido bem intencionado. Veja lá que até eu concordo consigo sobre o não haver "uma redistribuição digna desse nome". Agora faltam-lhe duas coisas essenciais:
    a) O que é que mudava e b) que consequencias teriam no imediato essas mudanças e para quem. Ou seja, e para ser mais objectivo, quem ganhava e quem perdia com essa mudança, pelo menos no curto prazo, isto porque obviamente que no longo prazo todos iríam viver no paraíso!
    Depois de fazer esse exercicio, diga-nos se os tais velhos, a maioria deles com poucos recursos e que votam no PS (ou no PSD) o fazem por ignorância?
    Se tiver alguma dificuldade em responder as estas questões, até pode socorrer-se da intervenção da Maria Luisa Albuquerque no evento da IL que está a decorrer em Fátima. Está lá preto no branco a resposta a isto a até outras coisas com as quais até eu era capaz de concordar.
    Depois, ninguém está impedido de tentar e até, quem sabe, conseguir mudar a opinião de quem vota nos dois maiores partidos, ou está?
    Se os eleitores que existem são estes e não outros, como é que querem ganhar eleições hostilizando-os a ponto de os insultarem?
    A mim parece-me óbvio que a velha, mas sempre revisitada, teoria da "destruição criativa" e outras do mesmo tipo, são demasiada "aventura", para muitos dos nossos eleitores cuja maioria é, para além de mais velha, também profundamente conservadora e cheia de temor à mudança e vocês o que tem para lhes oferecer é o que eles vêem como um salto no escuro, mas com a promessa de um futuro risonho. Deve servir-lhes para muito!
    Obviamente que podem manter este registo e terem como fim último conseguirem influenciar uma ou outra decisão irrelevante de um eventual governo do PSD, ou quem sabe se até do PS (o mundo dá muitas voltas). Portugal é um país pequeno, mas muito hospitaleiro, há por cá lugar para todos, até para aqueles que mudar tudo...mas desde que não mudem nada!


    Tenho muitas duvidas que o eleitorado que vota PS vá mudar tão cedo.

    Por isso é que a minha participação no jogo democratico é um exercicio futil.

    Portugal não vai mudar tão cedo. Vou continuar a pagar dezenas de milhares de euros em IRS e SS para dar essas esmolinhas aos velhos que cada vez vivem pior e dependentes dum SNS moribundo.

    E olha, quero é que se lixem. São eles os responsaveis pela situação miseravel e que estão por causa do seu voto.

    Eu, mesmo sendo chulado até ao tutano, estou mil vezes melhor que eles. E se me chularem muito, não me importo de voltar a emigrar. Farto de ver pobreza e miseria à minha volta e gente que continua a votar NA MESMA ****. Cada um tem o que merece.
  3. Colocado por: AMG1O problema são os eleitores, que teimam em não ver o óbvio, nao é?


    Os eleitores, efetivamente, não veem o obvio.

    Portugal está cada vez mais na cauda da europa em termos de produtividade.

    É a produtividade que permite sustentar qualquer medida que conquista boa parte dos votos: subida do SMN, subida das pensões, melhoria do SNS, habitação mais acessivel, etc.

    O problema é que muitos eleitores querem estas coisas sem saberem como. Sem quererem saber se é sustentavel ou não.

    Há seis anos que Portugal está a afundar no ranking da produtividade europeia
  4. Colocado por: AMG1Esta exaustiva repetição do que ambos ja escrevemos e rescrevemos tem que propositos
    Muito sinceramente já não tenho paciência para estar a ler e a ter que repetir a mesma conversa.
    Se quiseres até te podes certificar-te que fui eu que chamei ignorantes a quem vota no PS (#640), que foi onde tudo isto começou.
    Claro que o problema só pode ser meu. Se já estive nervoso e com tensão elevada. Já me esqueci da medicação e agora até estou com duas pedras na mão. Falta mais alguma coisa?
    Fazemos assim levas a bicicleta e podes também empresta-la aos outros meninos para se divertirem todos juntos, porque eu quanto a este assunto já fechei a loja.

    Ps. Se quiseres até podemos trocar algumas impressoes sobre essa ideia da "proximidade" entre o IL e o Livre, porque confesso fiquei curioso. Por um lado julgo que nunca entendi completamente esse conceito do social liberalismo, sobretudo porque não vejo em que é que se distingue da social democracia europeia tradicional. Para além da designação, claro.
    Agora, de que modo é que isto aproxima o IL do livre ou vv., não vejo como, pelo menos no que toca a economia.


    A discussão começou quando eu constatei que uma maior proporção de eleitores idosos e menos instruidos votarem no PS do que os mais jovens e mais instruidos e tu entraste em modo de "ataca espantalhos" sem nunca realmente discordares do que escrevi, que é facilmente comprovavel.

    https://medium.com/@lucaspereira_93691/social-democracia-x-liberalismo-social-97fb8444c
  5. Colocado por: J.Fernandes
    Você gastou muito latim, para no final vir dizer mais ou menos o que eu disse. Sim, é muito estranho ele defender que o regular funcionamento está garantido, quando é evidente para qualquer um que não é verdade. Logo, o PR está a faltar aos seus deveres.


    o Costa ganhou as eleições com maioria absoluta, e não vejo absolutamente nenhuma manifestação na rua contra a governação actual.
    pense 2x.
  6. Só um pequeno bitaite, se o voto é secreto, como sabem em que partidos e percentagem os velhinhos votaram.
  7. Colocado por: palmstrokeo Costa ganhou as eleições com maioria absoluta, e não vejo absolutamente nenhuma manifestação na rua contra a governação actual.
    pense 2x.

    O que seria estranho é que o PR atuasse de acordo com as manifestações que aparecem na rua.
  8. Colocado por: manelvcA mais algum isto é um "remember Sócrates" onde antes da crise estourar mas com os sinais á porta se dava tudo e mais um par de meias?



    Dar o que e a quem ? Eu nao vejo qual o ponto de comparaçao. Nao gosto do Costa mas compara-lo ao Socrates. Até mesmo a conjuntura nacional e internacional nao tem nada que ver.
  9. Colocado por: ferreiraj125Esse partido é perito em prometer coisas, que não são mais que alocar o dinheiro dos impostos para beneficio do eleitorado que tenta conquistar.


    Eu nao me revejo em nenhum partido, mas dizer que ou insinuar que a culpa do pais estar como está é de um partido é injusto para o CDS e o PSD que tanto contribuiram para este desfecho. Alguma justiça pelo trabalho desses partidos por favor.

    Enquanto virmos a politica como um fenomeno clubistico nao vamos lá. Os partidos deveriam sentar-se e chegar a soluçoes para as reformas que o pais precisa.
    Deitar as culpas à direita ou à esquerda è só contribuir para o problema.
  10. Colocado por: AMVP
    Não há problema, com uma vida inteira a serem levados ao colo alguém tb os carregara pois caso contrário não se calam que são uma vítimas


    Quem os jovens a ser levados ao colo ? Ou está a ser Ironico ?
    • eu
    • 11 setembro 2023
    Colocado por: ferreiraj125No meu antigo circulo eleitoral, os meus votos foram todos para o lixo, porque há tanta gente a votar PS e PSD que só estes dois partidos elegem deputados. Tudo o resto são votos no lixo.


    O sistema eleitoral por círculos eleitorais distritais está desenhado para manter o PS e PSD no poder.

    Obviamente que eles nem querem ouvir falar num círculo eleitoral único para todo o Portugal continental, que é o que faz sentido, pois a história da representação distrital é uma falácia, uma mentira. Na realidade os deputados estão na assembleia a representar o partido e apenas o partido.
    Concordam com este comentário: Caarabina, ferreiraj125
    • AMVP
    • 11 setembro 2023
    Colocado por: Caarabina

    Quem os jovens a ser levados ao colo ? Ou está a ser Ironico ?

    Não estou a ser irónica.
    • AMVP
    • 11 setembro 2023
    Alguém já prestou atenção ao que está a acontecer na autoeuropa?
  11. Colocado por: AMVPNão estou a ser irónica.


    Nao sei que jovens considera estarem a ser levados ao colo.
    Primeira vez na historia que os filhos tem piores prespectivas que os pais mas se considera isso ser levados ao colo.
  12. Colocado por: CaarabinaNao sei que jovens considera estarem a ser levados ao colo.
    Por acaso também me questiono que jovens ao certo é que a AMVP estará a falar. Obviamente haverá imensos jovens que são levados ao colo, mas penso que serão uma ninoria, pelo que não podem ser usados como bitola para generalizar.

    O que eu posso dizer relativamente aos jovens é que entrando hoje no mercado de trabalho, têm a vida bastante dificultada para conseguir manter o padrão de vida a que estavam habituados, e isso diz muito do estado do país.
  13. Colocado por: AMVPAlguém já prestou atenção ao que está a acontecer na autoeuropa?
    Dia 14 a Lagarde já sobe os juros mais 0.25 e em princípio resolve a situação da Autoeuropa....e da Europa no geral
  14. Colocado por: HAL_9000ia 14 a Lagarde já sobe os juros mais 0.25


    Tambem estou inclinado para a subida mas creio que será a ultima subida.
    • AMVP
    • 11 setembro 2023
    Colocado por: Caarabina

    Nao sei que jovens considera estarem a ser levados ao colo.
    Primeira vez na historia que os filhos tem piores prespectivas que os pais mas se considera isso ser levados ao colo.

    São levados ao colo sim.
    Quanto à perspectivas, bom isso é como a gestão por objectivos, nada cresce para o infinito, mais se olhar para a historia de Portugal nem tal corresponde à verdade, já foram varios os momentos em que houveram gerações a viverem pior do que as que lhe antecederam.
    • AMVP
    • 11 setembro 2023
    Colocado por: HAL_9000Dia 14 a Lagarde já sobe os juros mais 0.25 e em princípio resolve a situação da Autoeuropa....e da Europa no geral

    E o que tem isso haver com os jovens? São os unicos que pagam ou alguma vez pagaram juros?
    • AMVP
    • 11 setembro 2023
    Colocado por: HAL_9000estará a falar. Obviamente haverá imensos jovens que são levados ao colo, mas penso que serão uma ninoria, pelo que não podem ser usados como bitola para generalizar.

    Não, são a maioria.

    Colocado por: HAL_9000
    O que eu posso dizer relativamente aos jovens é que entrando hoje no mercado de trabalho, têm a vida bastante dificultada para conseguir manter o padrão de vida a que estavam habituados, e isso diz muito do estado do país.

    Vê como sempre foram levados ao colo, "para manter o padrão de vida a que estavam habituados".
 
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