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  1. Colocado por: HAL_9000o ponto é precisamente esse.
    A Suíça já retem a sua mão de obra qualificada e apenas importa aquela que necessita para o seu mercado laboral.

    Já Portugal, exporta mão de obra que pode agregar valor à nossa economia, e importa essencialmente mao de obra pouco qualificada e que vai mantendo a nossa economia assente essencialmente em serviços.


    Não há mal nenhum em ter uma economia de serviços, excepto quando 90% dos serviços são cabeleireiros, snack-bars, etc...
  2. Colocado por: HAL_9000o ponto é precisamente esse.
    A Suíça já retem a sua mão de obra qualificada e apenas importa aquela que necessita para o seu mercado laboral.

    Já Portugal, exporta mão de obra que pode agregar valor à nossa economia, e importa essencialmente mao de obra pouco qualificada e que vai mantendo a nossa economia assente essencialmente em serviços.


    A maior parte dos imigrantes na Suíça é para aí que vão precisamente... para os serviços, para as obras, etc... e pelo meio atraí muitos profissionais qualificados também. Alguns deles a trabalhar nas caixas de supermercado e nas obras também.
  3. Colocado por: nunompNão há mal nenhum em ter uma economia de serviços
    Há quando esses serviços geram pouco valor acrescentado e pagam mal e parcamente a quem neles trabalha.
    Concordam com este comentário: nunomp
  4. Colocado por: N Miguel Oliveira

    A maior parte dos imigrantes na Suíça é para aí que vão precisamente... para os serviços, para as obras, etc... e pelo meio atraí muitos profissionais qualificados também. Alguns deles a trabalhar nas caixas de supermercado e nas obras também.
    volto a perguntar, a Suíça exporta a sua mão de obra qualificada?

    Mão de obra essa que ajuda a manter uma economia que permite pagar a esses imigrantes não qualificados um salário muito superior ao que auferem por cá.

    Ou sou eu que estou a expor mal o meu pensamento, ou é o Miguel que está a comparar duas situações distintas.
  5. Colocado por: HAL_9000volto a perguntar, a Suíça exporta a sua mão de obra qualificada?

    Mão de obra essa que ajuda a manter uma economia que permite pagar a esses imigrantes não qualificados um salário muito superior ao que auferem por cá.

    Ou sou eu que estou a expor mal o meu pensamento, ou é o Miguel que está a comparar duas situações distintas.


    E eu já lhe respondi.
    A Suíça ia exportar suiços qualificados ou não, para onde?
    Claro que do lado da emigração... quando um país investe a formar um cidadão e depois o perde... é sempre mau.
    Porém, que exista imigração, seja ela qualificada ou não... isso não é propriamente mau, sobretudo numa sociedade com problemas para pagar as pensões futuras.

    É o Hal que quer meter tudo no mesmo saco, como que se emigração e imigração fossem a mesma coisa. Como que ambas fossem más para o país.
  6. No fundo, e apesar de parecer o contrário, eu concordo consigo Hal. É fundamental o país conseguir reter a gente que forma. Mas isso é um esforço de todos, não apenas do Estado... é inclusive responsabilidade daqueles que escolhem profissões sem a menor esperança de ter rendimentos adequados. Das vagas que são abertas, etc...
    Atirar tudo para cima dos patrões não me parece correcto. Se os patrões conseguissem manter os lucros aumentando os salários simplesmente assim por magia... não duvido que o fizessem.
  7. Como e que vão reter profissionais se lá fora ganham 5-6x mais a pagar menos de metade dos impostos e com habitação mais barata gostava de saber.


    ( O meu comentário não visa nenhum utilizador do fórum , caso se sinta ofendido não tenho nada a ver com isso)
  8. Colocado por: ferreiraj125

    Todos os trabalhos requerem algumas capacidades para os executar.

    Por exemplo, eu nunca servi às mesas nem sequer trabalhei em restauração, e mesmo assim como cliente consigo ver algumas coisas que devem ser feitas que muitas vezes não o são: quando entra um cliente, este deve ser a prioridade, quando se sentam, deve-se tentar servir logo as bebidas e entradas, para captar o cliente o mais rapido possivel, quem já acabou e está por pagar, não tem tanta prioridade. Também deve ser sempre a mesma pessoa a servir a mesma mesa para não haver algumas confusões que vejo, etc. Deve evitar-se contrariar colegas e muito menos repreendê-los à frente de clientes, etc.

    Portanto, a diferença está no facto de serem profissões que geralmente não requerem educação formal para se começar a executar e vai-se aprendendo à medida que se trabalha. Mas não deixam de ser profissões que requerem aprendizagem para se ser competente.



    Ser.canalizador aserio requer educação formal continua , existe canalizadores e depois existem pessoas que metem tubos a grande maioria mete tubos


    ( O meu comentário não visa nenhum utilizador do fórum , caso se sinta ofendido não tenho nada a ver com isso)
  9. Colocado por: Reduto25


    Ser.canalizador aserio requer educação formal continua , existe canalizadores e depois existem pessoas que metem tubos a grande maioria mete tubos


    ( O meu comentário não visa nenhum utilizador do fórum , caso se sinta ofendido não tenho nada a ver com isso)



    Mas isso acontece em todas as áreas… existem os maus e os bons profissionais.
  10. Colocado por: JoãoEduardoDias


    Mas isso acontece em todas as áreas… existem os maus e os bons profissionais.


    Há muitos que pensam que ser canalizador e só meter tubos e que são burros mas envolve diversas ciências.

    Existe uma grande diferença entre ser um profissional e um faz de conta.

    Mas continuem a dizer que são pessoas pouco qualificadas e a discriminar depois admiram se que os bons aserio se vão embora.
    Concordam com este comentário: JoãoEduardoDias
  11. Colocado por: N Miguel OliveiraA Suíça ia exportar suiços qualificados ou não, para onde?

    A Suíça nem consegue "produzir" o número necessário de pessoal qualificado, quanto mais exporta-los :)
    https://www.iamexpat.ch/expat-info/swiss-expat-news/74-percent-doctors-switzerland-got-their-degree-abroad
    https://www.adeccogroup.com/en-ch/future-of-work/swiss-skills-shortage/swiss-skills-shortage-2022

    Os poucos que saem, é porque procuram um lugar ao sol, vão para locais onde o Sol brilha grande parte do ano.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
  12. Colocado por: Reduto25Mas continuem a dizer que são pessoas pouco qualificada
    Penso que ninguém neste tópico disse que os canalizadores são profissionais pouco qualificados.

    Aliás eu até referi o contrário. Estamos a deixar ir embora os nossos melhoes profissionais, para ir buscar outros que trabalham mais barato, mas cujas competências e formação deixam bastante a desejar (isto apenas baseado nos relatos que vou ouvindo na família. N ando nas obras no dia a dia, pelo que não sei se é geral, mas é a perceção que tenho).
    Concordam com este comentário: marize
  13. Colocado por: N Miguel OliveiraE eu já lhe respondi.
    A Suíça ia exportar suíços qualificados ou não, para onde?
    Precisamente, n exporta para lado nenhum, porque eles não iam conseguir encontrar mais oportunidades em lado nenhum.

    A Suíça consegue reter a mão de obra qualificada que forma, e captar mão de obra qualificada por outros países.

    Pergunto-lhe então, porque é que a Suíça recruta mão de obra que precisa na Alemanha, Itália, Portugal e França e não recruta na India, no Nepal, no Paquistão, no Brasil?

    Está a perceber a diferença para Portugal?


    Colocado por: N Miguel OliveiraÉ o Hal que quer meter tudo no mesmo saco, como que se emigração e imigração fossem a mesma coisa. Como que ambas fossem más para o país
    Não meto nada tudo no mesmo saco, e muito menos considero a emigração, ou a imigração má por si só. O que eu digo é que no caso de Portugal, o saldo resultante em termos de emigração/imigração não sei se é positivo para o país. Eu diria mesmo que é negativo.
    A nossa economia não se vai transformar enquanto se continuar a apostar nos salários miseráveis, no imigrante pouco qualificado que aceita trabalhar pelo menor valor possível.
    Os nossos imigrantes não têm a mesma qualidade dos imigrantes da Suíça, com a agravante que ainda temos a emigração a reduzir ainda mais a qualidade geral da mão de Obra.

    O N Miguel Oliveira acha que a solução para as nossas pensões está nos imigrantes que com rendimentos bastante baixos, vão ajudar a pagar pensões muito superiores. Contudo esses imigrantes têm também a espectativa de um dia vir a receber uma pensão de reforma. Há agora uma contribuição líquida, mas também há uma responsabilidade do país para com eles.
    Continuar a apostar neste tipo de imigração, como forma de manter os salários miseráveis, não vai resolver problema nenhum, a longo prazo só vai aumentar a % de pobres em Portugal.
    Concordam com este comentário: ruimesquita, ferreiraj125
  14. Colocado por: HAL_9000Pergunto-lhe então, porque é que a Suíça recruta mão de obra que precisa na Alemanha, Itália, Portugal e França e não recruta na India, no Nepal, no Paquistão, no Brasil?

    As empresas suíças para recrutarem fora, têm primeiro que procurar dentro do país e provar que não encontraram ninguém com o perfil desejado. Depois, terão que procurar dentro da UE, antes de procurarem nos restantes países, portanto, é tão dificil para um Indiano ou Paquistanês, vir para a Suíça, como para um Americano, Canadiano ou Brasileiro. Não tem nada a ver com as competências das pessoas, mas sim com a prioridade que dão, à certos países, no processo de selecção.
  15. Nada melhor que mostrar dados concretos: https://www.eda.admin.ch/aboutswitzerland/en/home/gesellschaft/bevoelkerung/aus-einwanderung.html#:~:text=With%20just%20over%20300%2C000%20people,come%20from%20other%20European%20countries.
    E está lá a parte que disse no comentário anterior, que prova que a maioria dos imigrantes são Europeus, isso porque é dificil contratarem fora da Europa, teriam que provar que o perfil pretendido não se encontra na Suíça, nem em nenhum país da UE:
    "With just over 300,000 people each, Italians and Germans are the largest foreign communities in Switzerland, followed by Portuguese and French. To date, more than three quarters of immigrants have come from other European countries."
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ferreiraj125
  16. Colocado por: vmontalvaoNão tem nada a ver com as competências das pessoas, mas sim com a prioridade que dão, à certos países, no processo de selecção.
    Ou seja a imigração na Suiça não é tão desregrada como a nossa? Não tem uma politica de imigração de portas abertas? Não me diga que até têm uma estratégia definida para captação de mão de obra em função do tipo de mão de obra que precisam?

    É isso?

    Touché.

    Mas de que raio estamos a falar aqui desde que se abordou o tema dos imigrantes, n é precisamente disso?
  17. Colocado por: HAL_9000Contudo esses imigrantes têm também a espectativa
    *expectativa
  18. Colocado por: HAL_9000Precisamente, n exporta para lado nenhum, porque eles não iam conseguir encontrar mais oportunidades em lado nenhum.


    Não tenho a certeza se o Hal está a acompanhar o raciocínio... um Suíço se quiser emigrar não terá grandes problemas de adapatação. Até porque boa parte deles é logo tri-lingue o quadri-lingue by default.

    Se o Hal fosse helvético e tivesse a vontade de um dia construir a sua casita na sua terrinha... ou comprar apartamento na cidade mais próxima... nunca poderia emigrar, nem mesmo por curiosidade, porque nesse ano, iria reduzir o seu mealheiro em vez de aumentá-lo, proporcionalmente ao valor do imovel.

    Um portugues não. Vai 3 ou 4 anos para um país mais rico, e a sua situação financeira melhora a olhos vistos... ao mesmo tempo que ganha uma interessante experiência de vida e conhecimento. Um suíço se faz isso, só anda a perder tempo, em termos de poupança.
  19. Colocado por: HAL_9000Pergunto-lhe então, porque é que a Suíça recruta mão de obra que precisa na Alemanha, Itália, Portugal e França e não recruta na India, no Nepal, no Paquistão, no Brasil?

    Está a perceber a diferença para Portugal?


    Existem dois circulos, uma empresa tem que procurar no mercado helvetico de 8 milhões o profissional que quer. Se não encontrou, pode procurar no segundo circulo (europeu)... é altamente improvavel que não encontre o dito profissional num mercado de 400-500 milhões.

    Também os há do Nepal, Índia, Paquistão e afins... mas são geralmente refugiados e estão limitados no que a trabalho diz respeito. Alguns recebem uma pensão e nem trabalhar podem. Depois lembre-se que em cidades como Geneve por exemplo, com as Nações Unidas por ali, há gente de todo o mundo, muitos africanos e asiaticos por exemplo... mas são regra geral gente com formação.
  20. Colocado por: N Miguel OliveiraUm suíço se faz isso, só anda a perder tempo, em termos de poupança.
    E isso diz o quê acerca da economia da Suiça?

    Se um português pode ir à Suiça ganhar dinheiro para construir uma casa em Portugal. Um Suiço penso que poderá fazer o mesmo, construir/comprar uma casa em Porugal, Espanha, etc, etc...Até ver, não creio que existe algum impedimento legals que o impeça.

    A questão é que se um suiço sair da Suiça, dificilmente tem uma melhoria de qualidade de vida. Por isso é que não sai.

    Colocado por: N Miguel OliveiraExistem dois circulos, uma empresa tem que procurar no mercado helvetico de 8 milhões o profissional que quer. Se não encontrou, pode procurar no segundo circulo (europeu)... é altamente improvavel que não encontre o dito profissional num mercado de 400-500 milhões.
    E a Suiça tem essa estratégia (ou regra) porquê?
    Concordam com este comentário: marize

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