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Qual o futuro de Portugal? (2)

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  1. Colocado por: HAL_9000Olhe o meu pai esteve emigrado 3 vezes em Fraça e sempre na apanha da fruta.


    Também o meu avô e avó , França e Espanha e agora segundo ele, só era melhor, porque dava para fazer descontos lá .

    Ou seja voltamos á questão … patrões e ausência de contratos.
  2. Colocado por: rafaelisidoroTem a noção de quanto ganha um trolha , um servente e um pedreiro por dia e quanto ganha por mês se estiver legalizado ?


    Não sei …, mas o que disse é bastante importante … legalizado.
    É multar empresas que contratem quem não o está .
  3. Aqui há uns anos lembro.me de ver uma reportagem sobre os autocarros de transmontanos que iam para França todas as semanas nas epocas das apanhas. Eram dezenas de autocarros.
    Será que não podiam fazer o percurso rumo ao sul para as nossas estufas.
    Concordam com este comentário: HAL_9000
  4. Colocado por: Soliva
    Ou seja voltamos á questão … patrões e ausência de contratos.
    Por acaso nem tenho a certeza que o meu pai tenha feito descontos em França.

    Asseguro-lhe que não teve a ver com isso. Teve a ver com uma coisa mais simples: rendimento/hora.

    Quando ouço alguém dizer que "os portugueses não querem fazer isto...ou aquilo" em termos laborais, é quase certo que se tratam de trabalhos mal pagos que não permitem viver condignamente.
    Concordam com este comentário: Dias12
  5. Colocado por: HAL_9000nem tenho a certeza que o meu pai tenha feito descontos em França.


    Os meus avós garantem-me que no caso deles esse era o motivo, mas obviamente não irei generalizar, ainda hoje recebem pensão desses países , devido a esses trabalhos

    Colocado por: HAL_9000é quase certo que se tratam de trabalhos mal pagos que não permitem viver condignamente.

    Na sua maioria sim, mas também sabemos que as gerações actuais não teem o mesmo estofo para o trabalho que as anteriores, logo para mim é … mais ou menos .

    Colocado por: Dias12Será que não podiam fazer o percurso rumo ao sul para as nossas estufas.


    E acredito que veríamos , no momento que os empresários da área não conseguissem encher a massa laboral por não poderem contratar não documentados , certamente essa seria uma realidade .
  6. Fala por ti
  7. Colocado por: Soliva

    Os meus avós garantem-me que no caso deles esse era o motivo, mas obviamente não irei generalizar.


    Na sua maioria sim, mas também sabemos que as gerações actuais não teem o mesmo estofo para o trabalho que as anteriores, logo para mim é … mais ou menos .



    E acredito que veríamos , no momento que os empresários da área não conseguissem encher a massa laboral por não poderem contratar não documentados , certamente essa seria uma realidade .


    Não sei se isso do estofo não é tão assim.
    Naquele tempo se fizessem esses biscates e mais o trabalho normal em poucos anos e faziam uma casinha. Dava gosto esforçar mais um bocadinho, ficar mais uma horinha, ir trabalhar um sabado de manhã.
    Hoje nem a receber bem se consegue arrendar por que raio devem os jovens andarem a massacrar o corpo para receber migalhas se literalmente a passar produtos numa caixa de supermercado recebem o mesmo?
    Concordam com este comentário: Soliva
  8. Isso não nego … mas lá está o motivo pelo qual, eu não culpo a imigração de forma tão abrangente.
    É um factor ?
    Óbvio que sim .
    A manifestação de interesse , nunca deveria ter dado direitos tão abrangentes .
    Mas os motivos que levaram a esta desvalorização salarial / habitação etc tem origem em areas de políticas económicas falidas e falta de investimento económico interno e ausência de controlo de condições de trabalho e inspeções laborais.

    O meu avô ainda agora me contou que antigamente havia inspeções nas obras e plantações á procura de empregados ilegais , motivo pelo qual era muito difícil haver escassez de trabalho.
    Hoje em dia …0

    Deixaram-se os patrões ao Deus dará … sem controlo , fazem o que querem.
    Não quero obviamente estatizar ( sou absolutamente contra isto ) … mas tem de haver legislação que não permita a contratação de mão de obra ilegal.

    Acabava-se logo com a maioria do problema.
  9. Colocado por: Dias12Então a partir de que % é que passa a ser significativa?


    Diga-me você o que acha.
    O que eu ainda não vi é país rico sem imigrante.

    No sector do qual faço parte, a construção, não vejo como este funcionaria sem uma massa significativa de imigrantes. Isso aconteceu em todos os países por onde passei. Será coincidência?
  10. Colocado por: Solivatem de haver legislação que não permita a contratação de mão de obra ilegal.


    Isto está garantido à priori, pela própria definição de "legislação".

    É preciso ter algum cuidado com as palavras... mesmo quando falamos das filas de gente que tenta junto dos serviços da AIMA dar seguimento ao seu processo. Muitas vezes usam-se as palavras "legalizar" ou "regularizar"... passando a ideia errada que estas pessoas possam estar ilegamente ou irregularmente no país.

    Ter acabado com o SEF foi um erro na minha opinião. Tê-lo feito nesta altura, foi outro tremendo erro. É sobretudo isso, a causa do problema. Agora imigrantes, venham eles, que é preciso fazer um aeroporto, uma ponte e remodelar a Portela... e umas casitas.
    Concordam com este comentário: Dias12
  11. Colocado por: Dias12Naquele tempo se fizessem esses biscates e mais o trabalho normal em poucos anos e faziam uma casinha. Dava gosto esforçar mais um bocadinho, ficar mais uma horinha, ir trabalhar um sabado de manhã.
    Foi o que o meu pai fez. Fez e pagou a 100% a casa em 4 anos, com muito sacrifício pessoal é certo, mas ainda assim.
  12. Colocado por: HAL_9000Foi o que o meu pai fez. Fez e pagou a 100% a casa em 4 anos, com muito sacrifício pessoal é certo, mas ainda assim.


    Eu a pensar que antes é que era bom, e essas gerações é que podiam fazer a casa sem crédito e agora é que é tudo mau... e afinal, o seu pai emigrou também... pensei que essa não era uma solução alternativa aceitável para o HAL...
  13. Colocado por: Solivamas tem de haver legislação que não permita a contratação de mão de obra ilegal.

    Se há lei laboral - e há-a - ela não permite que haja contratação de mão de obra que não a respeite.
    Se há mão de obra ilegal é porque há uma lei laboral já existente que não está a ser cumprida.
    Concordam com este comentário: Soliva, N Miguel Oliveira
  14. Faltará então empenho da fiscalização…?!
  15. Colocado por: Soliva

    Não sei …, mas o que disse é bastante importante … legalizado.
    É multar empresas que contratem quem não o está .
    pois legalizado ganha uma treta logo acima do ordenado mínimo nacional ... Mas tem férias , tem cx , tem seguro ... Mas contas feitas vai para Alemanha , Suiça etc etc e ganha por semana o que ganha num mês cá ! Depois dizem que cá não querem trabalho e vão carregar navios de cabo verdianos que não sabem fazer um **** a não ser andar em vigotas a 20m de altura ao pulos sem arnês para ganhar o mesmo dinheiro que se paga a um português que sabe trabalhar .
  16. Colocado por: Dias12Naquele tempo se fizessem esses biscates e mais o trabalho normal em poucos anos e faziam uma casinha. Dava gosto esforçar mais um bocadinho, ficar mais uma horinha, ir trabalhar um sabado de manhã.
    como é que está os descontos para o governo quando se faz umas horinhas a mais ?
  17. Colocado por: rafaelisidoropois legalizado ganha uma treta logo acima do ordenado mínimo nacional ... Mas tem férias , tem cx , tem seguro ... Mas contas feitas vai para Alemanha , Suiça etc etc e ganha por semana o que ganha num mês cá ! Depois dizem que cá não querem trabalho e vão carregar navios de cabo verdianos que não sabem fazer um **** a não ser andar em vigotas a 20m de altura ao pulos sem arnês para ganhar o mesmo dinheiro que se paga a um português que sabe trabalhar .


    Venho de uma familia de cabo verdianos que trabalha nas obras e sabe fazer um c***, enfim.
  18. Colocado por: desofiapedro

    Venho de uma familia de cabo verdianos que trabalha nas obras e sabe fazer um c***, enfim.
    deves ser a excepção !
  19. Colocado por: N Miguel Oliveirao seu pai emigrou também...
    Sim emigrou.....9 meses ao todo (3 x 3 meses nos 4 anos).

    Como lhe disse, demorou 4 anos a pagar a casa sem recurso a Crédito. Sei que antes de a começar tinha algumas poupanças, mas não seria mais que 10% do valor que gastou. Nesse mesmo periodo em que nasceram + 2 filhos.

    E sim nessa mesma altura muita gente recorria a crédito, pedia 120% do valor da construção, e ainda hoje beneficia de juros bonificados pelos impostos de todos os contribuintes.

    Diga-me para onde posso emigrar durante 9 meses e pagar a casa em 4 anos, que eu vou já. Agora o pessoal quando emigra é por longos periodos (eu próprio estive emigrado 2 anos (2012-2014) quando aqui me queriam dar amendois pelo meu trabalho, e nem por isso consegui pagar a casa a pronto), e na maior parte dos casos acaba por nem voltar. A quase totatidade dos meus amigos do secundário estão neste momento a trabalhar no estrangeiro, e pela conversa nenhum planeia voltar. Por isso não falamos da mesma "solução alternativa aceitável", de todo.

    Agora eu não confundo o existir essa possibilidade (pagar rápido a casa) com ser tudo facilidades nessa altura. O N Miguel Oliveira sabe bem disso.
  20. Colocado por: rafaelisidoroDepois dizem que cá não querem trabalho e vão carregar navios


    Que classe!

    Experiência não nos falta a carregar navios de gente.
    Concordam com este comentário: Soliva

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