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Construção - Sismo e Engiaço vs construção "comum"
Colocado por: LMSCBoa Tarde,
1. Este sistema é competitivo com o sistema tradicional, pois os orçamentos que pedi foram para estes 2 sistemas e decidi optar por este, pois penso que a casa ao nivel estrutural e de eficiência energética fica a ganhar. O bom isolamento baixa a factura energética e é benéfico para o ambiente.
É possível apresentar dados concretos sobre essas soluções? É que não há nada melhor para se chegar a uma conclusão do que analisarmos nós próprios os casos e fazermos nós próprios as contas. É a diferença entre lidar com factos e ir na cantiga do malandro.Colocado por: LMSC
2. Impõe limitações na geometria mas penso não vir a fazer alterações nem mandar paredes a baixo daqui a uns anos...
O problema relativo à geometria é que tem uma influência directa e bastante pesada no dimensionamento da estrutura e consequentemente no seu funcionamento. Tendo em conta que Portugal tem uma parte considerável do seu território inserido numa região cujas acções sísmicas de projecto são elevadíssimas, qualquer limitação nesse aspecto pode sair demasiado caro.Colocado por: LMSC
3."...no dimensionamento dos elementos estruturais e na monitorização da betonagem, o que consequentemente terá consequências sérias no funcionamento da estrutura."Se me puder elucidar quais as possiveis consequências no funcionamento da estrutura agradecia.
As limitações impostas ao dimensionamento do sistema estrutural traz consequências graves como a incapacidade de mobilizar resistência suficiente ou a incapacidade de garantir um comportamento dúctil em rotura. Depois também poderá induzir problemas de corrosão nas armaduras e delaminação do betão, que com esse sistema serão ainda mais complicados de se resolver. Há mais outros detalhes mas não creio que seja necessário apresentar uma lista exaustiva.Colocado por: LMSC
3."...em tudo o resto só sairão prejuízos."?????????????????????????????
Naturalmente. A vantagem que costuma ser atribuida ao uso de cofragens perdidas é a redução dos tempos de execução. Todavia, é assumido que essa técnica não traz constrangimentos ao dimensionamento da estrutura. Se essa redução do tempo de construção é obtida a partir da incapacidade de dimensionar uma estrutura adequada então creio que isso constitua um prejuizo considerável. Neste caso, algumas fotos apresentadas deixam-me dúvidas sobre a capacidade resistente da estrutura.Colocado por: LMSC
Todas as opiniões são válidas desde que as possam demonstrar, pois também eu estou a aprender com o processo de construção que escolhi e possiveis falhas que possam acontecer penso que serão normais, mas concerteza que serão resolvidas. O acompanhamento dado pela equipa de engenheiros, quer da SISMO, quer o meu, está a ser excelente (até agora) pois estão sempre presentes em todos os trabalhos.
Cumps.
Neste caso o que está em causa é a ausência de demonstração dos méritos deste sistema. A página da tal SISMO é demasiado escassa em informação objectiva e relevante e aquilo que se vê nas fotos, que supostamente demonstra um aaplicação real disso, traz ainda mais dúvidas, desta vez associada a preocupações. Seria excelente se desse para fornecer dados objectivos sobre isto. Até lá acho que não faz sentido apregoar méritos vagos e infundados do sistema. Afinal as casas não permanecem de pé devido a elogios tecidos em campanhas de propaganda."É possível apresentar dados concretos sobre essas soluções? É que não há nada melhor para se chegar a uma conclusão do que analisarmos nós próprios os casos e fazermos nós próprios as contas. É a diferença entre lidar com factos e ir na cantiga do malandro."
Os orçamentos fui eu que os pedi (sistema tradicional/SISMO), analisei, estudei e cheguei a uma conclusão... Penso ter sido a escolha acertada. Tinha uma determinada quantia (€€) que decidi investir e esta opção é muito competitiva, pois a diferença (€€) é praticamente inexistente.
"As limitações impostas ao dimensionamento do sistema estrutural traz consequências graves como a incapacidade de mobilizar resistência suficiente ou a incapacidade de garantir um comportamento dúctil em rotura. Depois também poderá induzir problemas de corrosão nas armaduras e delaminação do betão, que com esse sistema serão ainda mais complicados de se resolver. Há mais outros detalhes mas não creio que seja necessário apresentar uma lista exaustiva."
Quantos anos serão precisos para aparecerem problemas de corrosão nas armaduras e delaminação do betão??
Se puder enumerar mais uns detalhes, agradecia, serão sempre benvindos.
"Neste caso, algumas fotos apresentadas deixam-me dúvidas sobre a capacidade resistente da estrutura."
Pode concretizar melhor!?
"Neste caso o que está em causa é a ausência de demonstração dos méritos deste sistema. A página da tal SISMO é demasiado escassa em informação objectiva e relevante e aquilo que se vê nas fotos, que supostamente demonstra um aaplicação real disso, traz ainda mais dúvidas, desta vez associada a preocupações. Seria excelente se desse para fornecer dados objectivos sobre isto. Até lá acho que não faz sentido apregoar méritos vagos e infundados do sistema. Afinal as casas não permanecem de pé devido a elogios tecidos em campanhas de propaganda. "
Não ando a apregoar méritos vagos e infundados do sistema, estou a conhecê-lo e estou a gostar do que está a nascer. A comissão à fábrica já a paguei... e não me fizeram qualquer desconto... se porventura viesse a fazer campanha de propaganda ao sistema e me rendesse qualquer tipo de beneficio, era o primeiro a astear bandeiras e a colar cartazes, pois preciso para a conclusão da obra.
Não possuo conhecimentos ao nivel de engenharia civil, a minha formação é outra, sou um mero curioso e um dono de obra que procura recolher opiniões e aprender com todos os forenses que possuem conhecimentos na área e todos aqueles que se lançam na odisseia que é a construção da sua casa.
Parabéns a este fórum que em muito contribui para dissipar as minhas dúvidas/tormentos em relação a muitos aspectos da construção, continuarei aqui a buscar as respostas para muitos temas.
Cumps.LMSC, por curiosidade e tendo atenção o seu estudo económico queria perguntar se ao solicitar esses orçamentos:
- na construção tradicional orçamentada também foi considerado laje de ensoleiramento geral, se sim com que fundamento para não recorrer a sapatas?
- a cobertura que vai ser executada é uma cobertura tradicional em betão armado?
- o betão que estão a usar no preenchimento dos paineis é betão leve ou betão normal?
- a instalação de redes e tubagem é feita pela realização de roços nessas paredes ou ficam aparentes?
De facto teria alguma curiosidade em saber o preço por metro quadrado desta solução vs. estrutura em betão armado+alvenarias.
- quanto aos comentários do ram, percebo-o completamente (certamente seremos colegas de profissão), pois olhar para uma estrutura que aparenta ser bastante rígida e ver a armadura de canto disposta causa alguma confusão, mas de facto está de acordo com os "aspectos técnicos" referidos no site.
- em nenhuma parte do site verifiquei a referência à homologação deste produto por parte do LNEC, sabe se esta existe?
CumprimentosConto aqui uma pequena história desta minha caminhada que já vem a algum tempo atrás e finalmente lá arrancou...
As questões técnicas foram todas ponderadas com o gabinete de arquitectura, que em primeiro lugar me apresentaram esta ideia/solução. Depois de começar a entregar projectos a empreiteiros estes deram preços que não podia comportar. Nova abordagem junto do gabinete para alterar o método de construção para o sistema tradicional (alvenarias), algumas alterações e ajustes ao projecto (projeto de estabilidade) e fomos pedir novamente orçamentos... e então o preço já se enquadrava no que estava à espera. Como a vontade em conhecer o sistema por parte do engenheiro era muita (minha também) decidimos abordar a fábrica no sentido de ser possivel ajustar para um melhor preço os painéis. Se chegasse a determinado valor optaria pelo sistema da SISMO, e foi o que aconteceu. Todos os aspetos técnicos da construção deixei na mão da equipa (engenheiro/arquiteto), pois se assim não fosse não contrataria os serviços destes. A confiança que deposito neles só tem de ser total, se me quiseram de alguma forma embrulhar com este sistema eu tenho de assambarcar com a minha cota de responsabilidade, pois a última palavra foi minha.
Tento responder de alguma forma a algumas questões que me forem postas, mas formação a este nivel não a possuo, sou meramente um curioso que sabe umas coisas gerais, uns termos técnicos básicos e a aplicação de alguns materiais construção, pois já trabalhei em algumas obras de construção à uns anos atrás e o know-how que adquiri é meramente o mais básico...
Quanto ás questões colocadas tenho somente conhecimentos a este nivel:
- a cobertura da casa é plana e vai levar uma estrutura para receber painel sanduiche;
- o betão deve ser normal, sei que a betonagem é feita com muito cuidado e nunca é estática para que o peso do betão acumulado em determinado sitio não faça abrir o isolamento dos painéis.
- a abertura de roços pode ser feita no isolamento dos painéis, derrete-se o isolamento onde passa o tubo, outros são inseridos antes de betonar.
- vou tentar apurar a homologação do produto, apenas sei (site da empresa) que em 2001, a SISMO® foi a primeira empresa no sector da construção a receber a Aprovação Técnica Europeia (ETA 01/0001).
Desde já agradeço a todos que possam contribuir para o meu enriquecimento com todos comentários.
Cumps.Colocado por: LMSC"É possível apresentar dados concretos sobre essas soluções? É que não há nada melhor para se chegar a uma conclusão do que analisarmos nós próprios os casos e fazermos nós próprios as contas. É a diferença entre lidar com factos e ir na cantiga do malandro."
Os orçamentos fui eu que os pedi (sistema tradicional/SISMO), analisei, estudei e cheguei a uma conclusão... Penso ter sido a escolha acertada. Tinha uma determinada quantia (€€) que decidi investir e esta opção é muito competitiva, pois a diferença (€€) é praticamente inexistente.
Mesmo assim espero que o LMSC compreenda que sem dados concretos sobre os custos e outros detalhes afins não é possível realizar qualquer comparação objectiva entre soluções. A par do gosto de ajudar, a exposição a novidades como esta é das coisas que mais motiva para ver este tipo de discussão.
Juntando a isso, considerando que esta proposta de tecnologia de construção, tal como está a ser vendida, resume-se à comercialização de um produto sob uma marca registada então, sem haver mais informação disponivel fica-se com a suspeição que os custos serão terrivelmente elevados quando comparados com os custos associados à tecnologia corrente.Colocado por: LMSC
"As limitações impostas ao dimensionamento do sistema estrutural traz consequências graves como a incapacidade de mobilizar resistência suficiente ou a incapacidade de garantir um comportamento dúctil em rotura. Depois também poderá induzir problemas de corrosão nas armaduras e delaminação do betão, que com esse sistema serão ainda mais complicados de se resolver. Há mais outros detalhes mas não creio que seja necessário apresentar uma lista exaustiva."
Quantos anos serão precisos para aparecerem problemas de corrosão nas armaduras e delaminação do betão??
Se puder enumerar mais uns detalhes, agradecia, serão sempre benvindos.
Acho que ninguém consegue prever o tempo exacto a que a corrosão de uma armadura terá início. O que é feito em projecto é a adopção de medidas que garantem que haja uma probabilidade reduzida da corrosão se iniciar dentro de um determinado intervalo de tempo, que será o periodo de vida útil da estrtura. Pelas fotos eu não consegui identificar medidas que apontem a isso. Mas lá está, possivelmente as fotos foram tiradas com a preparação das armaduras e do resto ainda no início, com todos esses trabalhos ainda em falta. Juntando a isso a total ausência de informação objectiva e fiável sobre este assunto então é bem possível que não se esteja a ter uma boa visão da coisa.Colocado por: LMSC
"Neste caso, algumas fotos apresentadas deixam-me dúvidas sobre a capacidade resistente da estrutura."
Pode concretizar melhor!?
Posso dar três exemplos: nas fotos não se vêem quaisquer armaduras transversais, não se vê um único nó que esteja cintado e na foto 4 parece que o único varão longitudinal é colocado mesmo no meio do betão. E há mais uma série de detalhes estranhos.
Mas lá está, sem mais informação é complicado avaliar isso. Se calhar no final da preparação a coisa não ficou nada assim.Colocado por: LMSC
"Neste caso o que está em causa é a ausência de demonstração dos méritos deste sistema. A página da tal SISMO é demasiado escassa em informação objectiva e relevante e aquilo que se vê nas fotos, que supostamente demonstra um aaplicação real disso, traz ainda mais dúvidas, desta vez associada a preocupações. Seria excelente se desse para fornecer dados objectivos sobre isto. Até lá acho que não faz sentido apregoar méritos vagos e infundados do sistema. Afinal as casas não permanecem de pé devido a elogios tecidos em campanhas de propaganda. "
Não ando a apregoar méritos vagos e infundados do sistema, estou a conhecê-lo e estou a gostar do que está a nascer. A comissão à fábrica já a paguei... e não me fizeram qualquer desconto... se porventura viesse a fazer campanha de propaganda ao sistema e me rendesse qualquer tipo de beneficio, era o primeiro a astear bandeiras e a colar cartazes, pois preciso para a conclusão da obra.
Não possuo conhecimentos ao nivel de engenharia civil, a minha formação é outra, sou um mero curioso e um dono de obra que procura recolher opiniões e aprender com todos os forenses que possuem conhecimentos na área e todos aqueles que se lançam na odisseia que é a construção da sua casa.
Peço desculpa se pareceu que tinha acusado o LMSC de apregoar méritos vagos e infundados do sistema. Não era essa a intenção. O que pretendia dizer era que sem informação concreta sobre esta tecnologia de construção então todas as propriedades que lhe serão atribuídas são infundadas e todas as descrições das suas qualidades não poderão ir além do vago. Por exemplo, a página do fabricante transborda de adjectivos vagos e ocos, que podem soar bem mas não tem qualquer significado. Não é através desse tipo de informação que se consegue fazer uma avaliação séria.Colocado por: RRufinoLMSC, por curiosidade e tendo atenção o seu estudo económico queria perguntar se ao solicitar esses orçamentos:
- na construção tradicional orçamentada também foi considerado laje de ensoleiramento geral, se sim com que fundamento para não recorrer a sapatas?
- a cobertura que vai ser executada é uma cobertura tradicional em betão armado?
- o betão que estão a usar no preenchimento dos paineis é betão leve ou betão normal?
- a instalação de redes e tubagem é feita pela realização de roços nessas paredes ou ficam aparentes?
De facto teria alguma curiosidade em saber o preço por metro quadrado desta solução vs. estrutura em betão armado+alvenarias.
Pois, o principal interesse estará exactamente aí. As limitações técnicas são sempre ultrapassáveis. Contudo, não irá adiantar nada fundar o trabalho em novidades se elas não trazerem quaisquer vantagens relevantes e forçarem uma série de prejuizos.Colocado por: RRufino
- quanto aos comentários do ram, percebo-o completamente (certamente seremos colegas de profissão), pois olhar para uma estrutura que aparenta ser bastante rígida e ver a armadura de canto disposta causa alguma confusão, mas de facto está de acordo com os "aspectos técnicos" referidos no site.
No site só consegui encontrar a seguinte referência na secção "technical aspects"->"reinforcent":
"When required by local codes or stability studies reinforcement can easily be introduced."
Ou seja, não encontrei qualquer garantia que estes módulos oferecem quaisquer garantias de resistência. Segundo as normas em vigor actualmente, e considerando que estamos em Portugal, eu não creio que aquela armadura do sistema SISMO que vimos nas fotos sirva para alguma coisa, quer para os regulamentos de betão e muito menos para o regulamento de acção sísmica. Serviriam para controlar a fendilhação do betão e ficava-se por aí. Pelas fotos até fico com a impressão que segundo as normas em vigor todo aquele betão terá de ser considerado como betão não-armado. Mas lá está, isto são apenas primeiras impressões retiradas sem grande atenção duma meia dúzia de fotos que possivelmente foram tiradas sem as armaduras estarem completas. Portanto, o que eu digo vale o que vale.
De qualquer forma, depois duma pesquisa limitada eu descobri que a SISMO é uma companhia belga. Depois duma outra pesquisa eu fiquei com a impressão que na Bélgica na pratica não se contabiliza qualquer acção sísmica relevante, o que implica que se calhar a armadura mínima serve para tudo. Contudo, nós estamos em Portugal e cá em Portugal a acção sísmica pesa a sério e uma boa parte do território, não estivessemos mesmo junto à falha mediterânica e fossemos vizinhos do banco de Gorringe. Por isso é possível que esses módulos tenham a armadura a contar com a realidade belga e não com a portuguesa, variando conforme a localidade da obra.Colocado por: RRufino
- em nenhuma parte do site verifiquei a referência à homologação deste produto por parte do LNEC, sabe se esta existe?
Pois, também não faço ideia. No entanto, parece-me que esse sistema resume-se a uma cofragem perdida para fazer paredes de betão. Como não se depende do módulo para mobilizar resistência, ao contrario de outros elementos pré-fabricados como pré-lajes, então possivelmente não seja preciso homologação do LNEC.Colocado por: Lurgee
Boa tarde LMSC,
Ainda estou a negociar com a SISMO. Em principio vai ser SISMO, sim.
Decido na próxima semana e comunico aqui a minha decisão.
Fez com ensoleiramento geral a laje?
Abraço e boa sorte na construção.
Boa tarde,
Para comunicar que decidi construir também em sistema SISMO.
Vou avançar agora com as especialidades que estavam à espera desta minha decisão :).Parece-me que eles dimensionam os estribos através do afastamento da malha.
Julgo que seja um processo que a vantagem será a rapidez de execução.
Provavelmente terá de colocar posteriormente uma antena de telemovel, com tanto betão :))
Continue a informar, estaremos atento a este processo. ;)Mais umas fotos do andamento da obra...betonagem da lajereboco da parede CaveParedes cave com emulsão asfálticaCave coberta com geotêxtil e manta alveolarMontagem Paredes R/chãoTraseiras já com parede betonadaFrente betonadaInterior...Então, nunca mais actualizou este tópico.
Como está a decorrer a obra?Colocado por: LurgeeEntão, nunca mais actualizou este tópico.
Como está a decorrer a obra?
se calhar não avançou mais!!!Estou a compilar umas fotos para meter forum; Sergyo até agora ainda ñ foi embargada a obra, mas até ao fim........ sei lá eu...
Cumps.0.0264 seg. NEW
