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  1.  # 221

    Olhe, encontrei o que queriamos:

    https://www.statista.com/statistics/237529/price-to-income-ratio-of-housing-worldwide/

    E sem surpresa está mais elevado cá que na Suíça (e muitos outros países).

  2.  # 222

    Colocado por: Dias12Olhe, encontrei o que queriamos:


    Parece-me que isso não passa da Variação que aconteceu nos últimos anos... e não o rácio entre salários e preços das casas em sí.

    O que leio aí, é que os preços subiram mais em PT que na CH nos últimos anos.

  3.  # 223

    Colocado por: Dias12Olhe a sua tal casa de 100m2... precisa de 3100 brutos por mês para a ter.


    Comprar e Construir não são a mesma coisa tampouco. O mercado imobiliário já sabemos como está, mas pensava que nos referiamos ao sector da construção, projectos, e gabinetes...

  4.  # 224

    Colocado por: zedasilva
    Infelizmente esta é uma grande verdade que nem sempre os DO querem quer.
    Há sempre aquela esperança de que "Comigo vai ser diferente"
    Muitos DO mesmo quando avisados para a existência de sinais de alerta preferem enterrar a cabeça na areia e deixar o barco correr.

    Por isso mesmo que eu nesta fase, a pedir orçamentos, não procuro o melhor preço (embora precise de ver valores ao meu alcance).
    Procuro um bom preço mas acima de tudo, procuro um negócio seguro e trabalhar com gente séria. Aliás, no valor do orçamento, não vou só analisar o custo da estabilidade ou das serralharias ou seja de que especialidade for, vou automaticamente somar X (valor hipotético em função do total) por garantir que trabalho com alguém verdadeiramente responsável. Não deveria ser assim, todos os que estão no mercado deviam corresponder, mas como sabemos que isso não funciona assim, mais vale assumir este modo de pensar.
    Faz-me confusão que se peçam dezenas de orçamentos (como já li neste fórum de alguém que pediu 70)... Qual é a credibilidade disso? Se é apenas e só á procura do preço, preparem-se para um serviço a condizer, problemático e que pode ficar pelo caminho.
    Concordam com este comentário: zedasilva

  5.  # 225

    Colocado por: Dias12E outra coisa, num país que nem o capital próprio mínimo muita gente consegue ter para pedir empréstimo bancário


    Acabei de lhe dar o exemplo de San Jose. O casal precisa de auferir 300k$/ano para poder pedir alguma coisa ao banco que dê para comprar um barraquito qualquer.

    E não pense que têm 200m² ou partes em betão... é mesmo daqueles em madeira que levantam voo com o primeiro tornado :) que em Portugal só servem para galinheiros ou bares de praia...

  6.  # 226

    Colocado por: N Miguel OliveiraO que leio aí, é que os preços subiram mais em PT que na CH nos últimos anos.


    Diz literalmente que é o rácio €casa/salário.

    Não fala em incrementos ou variações ou o que seja.

    House-price-to-income ratio
    (...)
    Supplementary notes

    Ratio of prices to income per person after tax. 2015 equals 100.

  7.  # 227

    Colocado por: Nostradamus

    Diz literalmente que é o rácio €casa/salário.

    Não fala em incrementos ou variações ou o que seja.



    O N Miguel tem razão, estas percentagens têm como base os preços de 2015 - 100 % igual ao rácio no ano de 2015.
    Mas mesmo assim dá para perceber que ou a construção aumentou mais em pt que na Suíça, ou os salários aumentaram mais na Suíça que em pt.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Nostradamus

  8.  # 228

    Tentei fazer download dos dados mas obrigou-me a criar conta. Nem reparei que mais em baixo tinha isto:

    The ratio measures the development of housing affordability and is calculated by dividing nominal house price by nominal disposable income per head, with 2015 set as a base year when the index amounted to 100. Index value of 120, for example, would mean that house price growth has outpaced income growth by 20 percent since 2015.

  9.  # 229

    O tipo de ranking que eu acho que importa vem em anos... algo deste género (mas actualizado):

    https://www.theportugalnews.com/news/2022-07-26/portuguese-need-114-years-of-salary-to-buy-a-house/68977

    Confesso que fiquei surpreendido com a comparação entre Suíça (12,6 anos) e Portugal (11,4). Apesar de ter razão (nos anos deste estudo, que está algo desactualizado), confesso que imagina um fosso maior entre os dois países. Talvez advenha do facto de lá viver no centro e em PT na periferia... ou por ter a perspectiva de que qualquer pessoa da minha idade conseguia erguer uma casa em PT e na Suíça não.

    Talvez em 2024 PT já tenha ultrapassado a Suíça sim, mas só vendo. Não encontrei algo actualizado.

    De qualquer modo, acho que cai por terra o argumento de que: "A diferença entre Suíça e Portugal é só uma - lá ganha-se muito mais(...)"
    Pois ganha-se muito mais mas também se gasta muito mais...

  10.  # 230

    Colocado por: antonylemose... voltamos ao mesmo... o DO nºao quer pagar o valor de essa gestao extra. quer pagar o minimo pelos papais exigidos por lei para um licenciamento.

    essa gestºao/coordinaçao é o que se faz em muitos paises e cá nao.

    Outra vez com a mesma dúvida: aceito pagar está gestão e coordenação, mas o que o DO recebe em troca? Quem paga e que garantias tem o DO caso corre mal as coisas? Mas a sério, imagina, o DO e uma pessoa que gosta tudo certinho e num momento final descobre que as paredes não têm o mesmo comprimento (caso relatado por um user no forum com um apartamento que comprou e o quarto estava torcido), quem paga para rectificar o erro? Quem paga os atrasos com erros similares? Porque eu não vejo muita diferença entre uma falta de responsabilidade de um gabinete de arquitetura e de um empreiteiro geral, quer um ou outro se fizer asneira e não for responsável o DO e que está lixado e paga os € do seu bolso. Ou depois ainda e necessário contratar um advogado ( e rezar para ele ter o sentido de responsabilidade) para ir com gabinete e empreiteiro para tribunal??? Ao meu ver e em todas as áreas há profissionais com este mesmo sentido de responsabilidade, uma minoria na minha opinião, e há uma grande maioria que e para despachar (pagas muito ou pagas pouco).....

  11.  # 231

    Posso deixar um ou outro exemplo:
    - numa obra nestes moldes, decidiu-se forrar a cobertura duns 300m² a paineis solares, num sistema prototipo, que tinha uns perfis de aluminio com um desenho não standard que não existia no mercado. Nesses perfis passaria um liquido que aquecia com os paineis. Feito os perfis, e montados os paineis, passou a equipa de pichelaria para realizar os testes de pressão aos perfis, assim como para detectar eventuais fugas nas junções e acessórios que eles instalaram. Os testes foram feitos com água, mas o liquido final deveria ser anticongelante, pois como neva na Suíça havia esse risco. O verão terminou, a obra foi seguindo com o resto e a água ficou sempre nos tubos. Em Outubro, numa semana atipicamente fria, numa noite, a água congelou e rebentou com os perfis na secção do tubo pois a água ao congelar expande a sua volumetria. Na manhã seguinte, água por todos os lados. Os perfis eram um prototipo, tiveram que ser refeitos, o seu custo (gasto com o serralheiro) era superior ao que deveriam receber os picheleiros pela empreitada toda. O Dono de Obra, apenas foi informado do sucedido, nem se chateou. Os perfis foram refeitos e pagos pelo picheleiro, que activou o seguro. Da nossa parte, sem stress algum... tinhamos o hábito de seguir as previsões metereológicas e sabiamos desse risco, apesar de ser ainda Outubro. Tinhamos enviado emails, cartas registadas e telefonado sempre a insitir para mudarem a água dos testes pelo anticongelante. Causou-nos foi algum trabalho a mais e desnecessário, mas felizmente não gerou nenhum tipo de atraso.
    - de referir ainda, que por se tratar dum protótipo com preocupações ambientais o projecto beneficiou duma subvensão pública também.
    No final da obra, pensava que o picheleiro nunca mais me iria falar na vida. Literalmente ele pagou para trabalhar. Mas não foi assim, ele adorou o trabalho... passou a ser o único em toda aquela região com experiência naquilo (o projecto era apenas o 2o em toda a Suíça a usar aquele sistema).

  12.  # 232

    -outro exemplo na mesma obra. Eram casas em banda, entre cada casa havia um espaço com isolamento. As estruturas, paredes e lajes eram independentes por cada casa. Um dia decido averiguar o espaço entre lajes de cada casa e vejo que em 6 ou 7 sitios ao acaso havia pedras entaladas a tocar em ambas as lajes. Foi reportado o sucedido. Depois de fechadas as paredes exteriores foram realizados testes acusticos e chegou-se à conclusão que no final da obra, os niveis acusticos seriam inforiores aos descritos nos projectos e contractos.

    O acordo que mediamos entre constructor e clientes (vários vizinhos) foi o seguinte:
    Em cada casa, em vez de reboco as paredes levariam uma forra em pladur com painel acústico e cada vizinho comprometia-se a não pendurar quadros nem televisões, e prescindirem de tomadas em ditas paredes, para não criarem demaisado de ruído junto das paredes meeiras.

    O constrcutor ficou todo contente, pois demolir tudo seria caríssimo e inviável ao nivel dos prazos. Os clientes pagaram de menos 100k CHF ao empreiteiro. Todos ficaram satisfeitos.

    Em Portugal, seria complicado, pois os projectos e requisitos são os mínimos legais. O que é bom é ter muita área, o conforto é o minimo legal...

  13.  # 233

    Miguel
    em Portugal neste momento não é uns m2 a mais que estão a inflacionar a construção
    não é por ai, não é esse ponto o crucial neste momento, as dificuldades tanto estão numa casa com 100m2 como na de 120 m2
    é realmente o preço da mão de obra e dos ingredientes
    Concordam com este comentário: zemvpferreira

  14.  # 234

    Falam falam falam falam, amanhã tenho uma empresa de Viseu, a trabalhar em Oeiras.
    Sexta voltam para casa.

    Creio que não é necessário dizer mais nada.

  15.  # 235

    Em Portugal passa-se o absurdo com os preços, olhem aqui estes dois exemplos, dois empreendimentos:

    Em Espanha, Moradia T3 236 M2 1º Linha c/Piscina, Terraço e garagem LINK 320K

    Em Portugal, Condomínio Fechado, T1 100m2 c/garagem LINK 660K

    Eu compreendo que as praias em Portugal sejam melhores e que os empreendimentos sejam diferentes, mas não se justifica a discrepância brutal de preços. Eu não compreendo, o mercado em 2º mão é a mesma coisa e o salário médio na Espanha é de 1.920€ .

    Em Portugal há claramente um aproveitamento, não há lei da oferta e da procura.
    Concordam com este comentário: Dias12

  16.  # 236

    Colocado por: marco1Miguel
    em Portugal neste momento não é uns m2 a mais que estão a inflacionar a construção
    não é por ai, não é esse ponto o crucial neste momento, as dificuldades tanto estão numa casa com 100m2 como na de 120 m2
    é realmente o preço da mão de obra e dos ingredientes

    O problema com a mão de obra é o maior factor que forçou os suíços a procurar projectos e gabinetes que façam a gestão dessa mesma mão de obra.
    Por outro lado, não podemos querer "sol na eira e chuva no nabal". Queremos todos ganhar melhor.


    Colocado por: Varejoteuma empresa de Viseu, a trabalhar em Oeiras.

    Depois admiramo-nos da baixa productividade que temos.

  17.  # 237

    Com os preços como estão, diria que estamos perto de uma bolha, mas os agentes imobiliários dizem que ainda não e o que falta é produto para venderem mais, já que clientes ainda vão aparecendo.
    Só não percebo como é que já fecharam centenas de empresas imobiliárias e de construção, além do números empregos que se perderam nestes sectores e mesmo assim os preços não baixam, é um fenômeno em contraciclo que existe em Portugal quando comparado com outros países.

    Eu diria que provavelmente é mais barato mandar vir os trabalhadores de localidades do interior mesmo com baixa produtividade que isso causa do contratar construtores com mão-de-obra do perímetro urbano.
    Concordam com este comentário: Varejote

  18.  # 238

    Colocado por: FTavaresCom os preços como estão, diria que estamos perto de uma bolha, mas os agentes imobiliários dizem que ainda não e o que falta é produto para venderem mais, já que clientes ainda vão aparecendo.
    Só não percebo como é que já fecharam centenas de empresas imobiliárias e de construção, além do números empregos que se perderam nestes sectores e mesmo assim os preços não baixam, é um fenômeno em contraciclo que existe em Portugal quando comparado com outros países.

    Eu diria que provavelmente é mais barato mandar vir os trabalhadores de localidades do interior mesmo com baixa produtividade que isso causa do contratar construtores com mão-de-obra do perímetro urbano.


    Não sei onde estão essas imobiliárias fechadas, na AML regularmente passo passo por várias e ainda não vi nenhuma fechada.

    Deve ser mais ou menos como aquela que os empreiteiros já andavam em dificuldades.
    Concordam com este comentário: Joao Dias

  19.  # 239

    concluindo.... 1200€ m2 atualmente é realista? :p Considerando uma casa térrea sem exageros?

    voces que tanto construem a que preços estão a construir? como ja sei que cada caso é um caso, como é nos v/ casos práticos?

  20.  # 240

    eu estou a iniciar o processo, a pedir projeto a arquiteto e afins. Mas preferia não ter pagar uns milhares de euros ao arquiteto otimista para depois bater de frente na realidade. Aqui toda a gente tem opinião sobre quanto custa construir uma casa, mas ng diz por quanto constrói as casas dos outros ou quanto construiu a sua. Segredos bem guardados...

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