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  1. Colocado por: SolivaPS1… chama-se lógica, se acha que se o crime tivesse sido cometido por estrangeiro de outra etnia já não estava esmiuçado até ao seu átomo ,o meu caro ainda é mais “inocente “ do que presumia
    Alguma vez o CHEGA e CMTV’s deste mundo perdiam a oportunidade de usar para campanha política .
    Não tenho por hábito acompanhar as intervenções do chega, a não ser quando os jornais de referência lhe dão voz, e jamais me apanha a ver a CMTV. Mas ainda bem que inferiu dessa maneira, e não por achar que o facto da mãe ser professora o classificava imediatamente como sendo branco. Não vi menção à cor da pele em lado nenhum.
    Colocado por: SolivaPS2 , por mim é já pois foi mais uma prova … identificando os suspeitos pela etnia … chineses !
    Certo identificaram, mas não vi grandes alaridos à volta do assunto, como sugeriu.

    Colocado por: SolivaPS3 , Eu disse isso ? Sugeri isso ? Onde ?
    Quando aludiu aos “Os 3 da vida airada vieram logo 😂…” e toda a discussão que se seguiu. Posso ter interpretado mal, contudo.
    • Soliva
    • 21 setembro 2024 editado
    Colocado por: HAL_9000Se eu lhe falar no João carreira, alguma campainha toca?

    Então não toca … está mesmo a falar de um adulto caucasiano que planeou e tentou executar um atentado terrorista ( e em bem verdade foi bem esmiuçado por tentarem desesperadamente ligarem o atentado a organizações terroristas ) mas que foi liberto … após um ano de prisão ?

    Se a ironia lhe passou ao lado … a mim não passou …
    Se acha que o desfecho seria igual se o perpetrador se chamasse Jamil Abjbar não sei das quantas ( nome inventado ) … não há nada mais a dizer …

    Colocado por: HAL_9000Acha mesmo que se a criança fosse angolana por exemplo, a identificação da criança na CS seria "Criança angolana de 12 anos"?

    Nada disso … seria (é ) mais do género …
    “ Jovem com idade de 12 anos , de bairro sensível do concelho XYZ com familiares com antecedentes criminais, oriundo de famílias… blá blá blá “

    Atenção que não estou a condenar ninguém, desejo nada mais que aquela criança e seus pais / família , tenham o tratamento necessário para poder reiniciar a sua vida… mas é demasiado óbvio o tratamento/atenção que se dá a crimes cometidos por estrangeiros e portugueses … e … portugueses brancos .
    Em crimes desse género ( terrorismo ou actos de terror) o tratamento ainda é mais gritante.

    E para variar perdeu-se a oportunidade para aprofundar as influências que sites de índole nazi , extrema direita e grupos 1143 tem nas gerações de hoje e a importância do acesso á informação e WWW nas crianças até aos 16 anos .
  2. Colocado por: rege qual o problema? Quem é brasileiro tem muito orgulho de ser. Pergunta à alguém brasileiro se ele se considera em primeiro lugar português e só depois brasileiro.


    Diga-me você.
    Para sí, há algum problema que o brasileiro se sinta brasileiro em primeiro lugar?
    É isso que faz com que seja pior cidadão/contribuinte que você?

    Com o tempo, o que vejo é que o "amor" ao país é comulativo, e não um vs o outro.
    Nem aqueles que são russo-ucranianos, quanto mais...
  3. Colocado por: regIgnorância e egoísmo dá nisto. E então os mais velhos que vão lá não contam?


    E um bocado de matemática, não?
    Os velhotes não me vêem a mim na fila. Qual egoísmo vê aqui?
    E como eu, muitos outros deixaram de frequentar esses espaços.
    Essa gente, acredito que será em muito maior numero que o imigrante, que com jeito, também só vai uma vez lá.

    Já que menciona os velhotes, olhe... eu trato das "finanças" e tretas burocráticas noutros serviços de 7 desses "velhotes" (pais, tios, etc)... e já foram mais (avós, vizinhos, etc que entretando faleceram). Estes 7, são gente que não ocupa espaço nas filas...


    Na Câmara idem, sendo Arquitecto, posso-lhe dizer que mal me lembro da última vez que me desloquei à Câmara à excepção do Arquivo Municipal (para consultar projectos antigos e loteamentos)... Tudo o resto é digital em quase todo o lado.

    Mas o numero de empregados na câmara que atende ao público, aposto que é o mesmo que antes... Não fosse o poder local, a maior "gamelinha" deste país.


    Eu não nego que hajam serviços em dificuldade. E que isso em parte até se deva aos imigrantes. Eu só não sei quais são esses serviços, talvez por não os usar tanto. E você, que serviços tem visto com problemas? Excesso de utentes no metro?
    Concordam com este comentário: Alto_moinhos_1978
  4. Colocado por: regPois realmente, andamos todos a pagar impostos para depois virem estrangeiros que nunca cá descontaram parir de graça. Acha isso normal?


    Diga-me você. A maioria dos meus amigos e amigas foram pais no estrangeiro, porque emigraram e ainda não regressaram. Pariram em países para os quais apenas contribuiram uns quantos anos.

    Sinceramente, eu prefiro ver que a maternidade da minha terra segue aberta (porque há mais gente a parir, muitos desses sendo imigrantes), que ter fechado, obrigando-me a uma deslocação de 40kms até à maternidade mais próxima.
  5. Colocado por: CarvaiMaravilha...


    Precisamente.
    É o que a imprensa lusa sabe do México. Idem para o Brasil, Angola, Índia, etc...
    O resto não importa...

    A violência predomina junto à fronteira...
    Há muitas cidades mexicanas que ficam mais distantes dessa zona, que Braga dista da Ucrânia.

    Pelo que, tenho os portugueses a perguntar-me como vão as coisas no México, como que se a violência estivesse ao virar da esquina... e os mexicanos a perguntar-me como vão coisas com a minha familia por causa dos misseis russos, como que se Braga ficasse ao lado de Kiev.

    Pelo que digo-lhes que em Portugal há mais coisas além da guerra com a Rússia. Idem para o México.

    Tirando tudo que tem que ver com a cultura, gastronomia, natureza, maneira de ser das pessoas, tem muitos detalhes também.
    O dinheiro no banco rende 15%/ano... (com distribuição de dividendos cada dia, e à ordem), não 3 ou 4% como em Portugal.
    Os certicados do tesouro, uns 10%...
    O edificio mais alto, mede o dobro do mais alto português.
    Há terramotos todos os dias, e as cidades apinhadas de rasga-céus e edificios de enorme dimensão...
    É tão retrogado, que este ano, as duas candidatas com melhor votação para presidente eram mulheres...
    Tratam melhor os imigrantes que os próprios nativos (o que tampouco é recomendável).
    Muitíssimas vezes, para a mesma profissão e posição, os salários são bem melhores que em Portugal... mas a perscepção é que é um país pobre que dói.

    Mas nós portugueses é que somos bons em tudo! Os mais moderados e tolerantes... hospitaleiros e pessoas de bem.

    Às vezes falta-nos ver as coisas doutra perspectiva. Há países que têm escalas muito diferentes sendo muito heterogéneos, onde tão simplesmente há mais de tudo... de coisas más, mas de coisas boas também.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Dias12
  6. Colocado por: regExatamente, e para piorar acabaram com a taxa moderadora. E não venham dizer que era muito caro pois muitos já não pagavam.
    Atenção não tenho nada contra ninguém vir cá se tratar ou parir mas tem de pagar por não residir cá.


    Pois, mas se reparar, isso tem que ver muito mais com os emigrantes que com os imigrantes.

    Os imigrantes residem em Portugal, pagam impostos em Portugal.
    Se não residem são turistas, não são imigrantes. A factura pelos serviços recebidos chegar-lhes-á à sua morada fiscal.

    Já com os emigrantes a conversa é outra. Pois fazem a vida fora, usufruindo dos serviços em Portugal que os outros pagam.
    Ainda que creio que a factura chegar-lhes-á na mesma (creio que isso mudou recentemente).

    Colocado por: regpara depois virem estrangeiros que nunca cá descontaram parir de graça


    Este argumento tem sempre um problema. Se parem de graça, é porque são residentes e não turistas.
    Ou seja, a menos que sejam ricos e não precisem de trabalhar... suponho que paguem impostos do seu trabalho... e paguem impostos de cada pão que comprem. Eu ainda não vi em que é que são diferentes de sí enquanto contribuinte. Aliás, alguns deles chegam formados (seja em que grau for)... e participam da economia tal como você. Mas não deu a despesa que você deu ao Estado para formar-se por exemplo. As vacinas que levou em criança... Pelo que, nunca entendi a lógica do "nunca descontaram"... se tampouco "usufruiram". Se agora "usufruem" é porque descontam também. Se isto não é assim que funciona... é o que é preciso corrigir.

    Porque pela sua lógica, o que é que fazem os nossos emigrantes então?
    "Descontaram" para o SNS... mas agora vivem no estrangeiro e usam outro sistema.
    Você vai fazer o quê? Devolver-lhes o que pagaram no passado?
    Mas no passado, eles usufruíam. Como faz?

    Eu paguei renda em apartamentos uns anos.
    Atrás de mim, vieram outros... que começaram a renda também.
    Que direito tenho eu de exigir-lhes algo retroactivamente?
    Eu paguei antes mas também usufruí.
    Eles pagam agora... como é que quer que não usufruam?

    Parece que tudo o que existe foi esta geração que fez... mas não é assim.
    O SNS já está nos entas... e na minha terra ainda se usam as pontes que os romanos deixaram.
    Como cheguei depois, será que tenho que passar o rio a nado? Porque não descontei na época em que fizeram a ponte?

    Se pensar um bocado... se chega mais gente, mais impostos teremos, mais guito teremos para apostar na modernização do SNS, das escolas, investigação, etc etc... Como quer que estes que vieram somar esforços, não possam usufruir dos serviços para os quais descontam?

    Pode sempre fazer como alguns Seguros... começa a pagar a apólice agora mas só daqui a um ano começa a usufruir/pedir reembolso...
    Resta saber o quão justo seria isso e em que moldes.
    Não era o Chega que tinha uma medida assim? Mas se me recordo era uma barbaridade de tempo, 5 anos creio.
  7. Colocado por: N Miguel Oliveiramas a perscepção é que é um país pobre que dói.
    A percepção que tenho, via séries e filmes, uma vez que não conheço o México, é que é um país com desigualdades extremas. Há quem viva mesmo muito bem, mas também há pobreza extrema, criminalidade extrema.

    Tentei ver alguns dados sobre pobreza, o que é ao certo a canasta alimentaria?
      IMG_0348.png
  8. Colocado por: N Miguel OliveiraA factura pelos serviços recebidos chegar-lhes-á à sua morada fiscal.
    Não creio que seja bem assim. A questão são mesmo os “turistas” que são a morada do hotel para se inscrever no SNS é assim usufruir dele, e não os imigrantes que efetivamente descontam. De há uns anos a esta parte temos efetivamente um turismo de saúde. Sejam mulheres do continente africano e asiático que vêm cá fazer o parto (como 9 caso da mulher que levou à demissão da Marta Temido), sejam turistas norte americanos que usam o SNS para levantar (gratuitamente) medicamentos antirretrovirais e de pré-exposição ao VIH (PrEP), hepatites, etc.

    https://www.tsf.pt/4169603637/ha-estrangeiros-que-vem-diretamente-do-aeroporto-para-as-urgencias-do-sns/

    https://expresso.pt/sociedade/2022-12-22-Chegam-so-com-passaporte-e-pedem-vacinas-e-medicacao-para-VIH-ou-sifilis-SNS-usado-por-estrangeiros-para-tratamentos-caros-gratis-5023e73b


    Aliás isso mesmo já foi admitido pela ministra.

    https://www.jn.pt/6745586911/ministra-admite-que-ha-doentes-estrangeiros-a-usar-indevidamente-o-sns/

    Não há números, o que demostra também muito bem como é que o SNS é gerido, e porque que mesmo com um orçamento de 16 mil milhões, os cuidados que consegue prestar deixam imenso a desejar.
  9. Colocado por: N Miguel OliveiraPorque pela sua lógica, o que é que fazem os nossos emigrantes então?
    "Descontaram" para o SNS... mas agora vivem no estrangeiro e usam outro sistema.


    Considero que os nossos emigrantes ainda abusam mais que os que imigram para cá.
    Muitos dos nossos emigrantes vão para países com sistemas de saude mais caros ao doente e aproveitam as ferias ou vêm mesmo de proposito a Portugal fazerem tratamentos e/ou exames.

    O problema na saúde em Portugal não são os migrantes. A meu ver é a existência do setor privado que vai canibalizando o SNS com a ajuda (não fazer nada) do estado.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, Alto_moinhos_1978
    • AMG1
    • 21 setembro 2024
    Contributo para que não se confundam o acesso ao SNS de forma legal, tal como está previsto na lei e o eventual acesso fraudulento.
    Naturalmente que existem estrangeiros a ter acesso de forma fraudulenta, tal como tambem não devem faltar portugueses a fazê-lo. Mas isso acontece porque os serviços são incapazes de aplicar as regras estabelecidas, ou os profissionais facilitam (ou colaboram) nessas fraudes, nem que seja por inacção.
    Depois podemos debater se as regras devem ser estas ou outras, mas tambem convém ter em conta que sejam elas quais forem se não forem convenientemente aplicadas, as fraudes vão sempre continuar a existir.

    https://www.jn.pt/6920667014/acesso-de-estrangeiros-ao-sns-os-custos-e-requisitos-exigidos/
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
  10. Colocado por: HAL_9000A percepção que tenho, via séries e filmes, uma vez que não conheço o México, é que é um país com desigualdades extremas. Há quem viva mesmo muito bem, mas também há pobreza extrema, criminalidade extrema.

    Tentei ver alguns dados sobre pobreza, o que é ao certo a canasta alimentaria?


    E em muito boa parte, não foge muito da verdade. A própria capital, com 23 Milhões de pessoas, varia muito de bairro para bairro. Mas é isso que digo, para a imprensa estrangeira, não há nada além das coisas más... como que se não houvesse nada além disso. Idem para o Brasil e outros países que em escala de tamanho e população são muito diferentes. E onde não será de estranhar que haja muita disparidade. Olhe, tal como o PIB per capita de Paris é muito maior que o de Zagreb, apesar de ambas estarem na UE. Tal como o PIB per capita no Parque das Nações há-de ser diferente de Cascos de Rolha no interior de Portugal.

    Imagine que cada vez que passasse Lisboa na imprensa estrangeira, só se visse os bairros sociais, os fogos florestais, etc...

    Com os nossos imigrantes parece a mesma coisa. Como que se cada brasileiro tivesse saído directamente da favela e não soubessem fazer mais nada além dos Uber e apanha da batata.

    Neste fórum, por vezes, diz-se muitas vezes que as casas estão caras porque vem o estrangeiro e paga meio milhão por uma casa. Não faltam brasileiros que chegam e pagam uma casa a pronto, deduzo que não sejam condutores de Uber ou malta sem formação. Convém sermos coerentes nos argumentos quando muda o tema da conversa...

    No fundo, parece-me normal termos preconceitos sobre o que desconhecemos ou apenas vimos na TV. Convém é não aferrarmo-nos demasiado a isso e saber relativizar. Achar que todos os indianos são indigentes, que cada brasileiro veio da favela, que cada chinês anda metido na máfia... não é boa ideia. Os portugueses não são todos incendiários, mas para quem não os conhecer e assistir às noticias é o que parece também...
    Concordam com este comentário: Alto_moinhos_1978
  11. Colocado por: HAL_9000Não creio que seja bem assim. A questão são mesmo os “turistas” que são a morada do hotel para se inscrever no SNS é assim usufruir dele, e não os imigrantes que efetivamente descontam. De há uns anos a esta parte temos efetivamente um turismo de saúde. Sejam mulheres do continente africano e asiático que vêm cá fazer o parto (como 9 caso da mulher que levou à demissão da Marta Temido), sejam turistas norte americanos que usam o SNS para levantar (gratuitamente) medicamentos antirretrovirais e de pré-exposição ao VIH (PrEP), hepatites, etc.



    Tal como referi antes, se há casos destes há-que corrigir.

    Não percebo é porque se mistura este tema com os imigrantes. Por exemplo, há sitios no mundo, onde você não pode dar qualquer morada em função do uso. Se determinada morada está descrita como comercio/serviços, uma pessoa individual não pode usá-la como a sua morada fiscal. Assim de simples.

    Como é que alguém dá a morada num hotel?
    Ou num apartamento que tem mais 200 moradas?
    De quem é a responsabilidade de permitir isso?
    • reg
    • 21 setembro 2024
    Colocado por: N Miguel OliveiraPois, mas se reparar, isso tem que ver muito mais com os emigrantes que com os imigrantes.


    Pronto a culpa da **** em que estamos afinal é dos emigrantes. Incrível.
    • reg
    • 21 setembro 2024
    Colocado por: N Miguel OliveiraEste argumento tem sempre um problema. Se parem de graça, é porque são residentes e não turistas.


    Está muito mal informado.
    O exemplo das gémeas não lhe diz nada? As crianças nada tem a ver com Portugal nem 1 dia cá viveram e tiveram o tratamento.
    • reg
    • 21 setembro 2024
    Colocado por: N Miguel OliveiraMas não deu a despesa que você deu ao Estado para formar-se por exemplo.


    Está a apontar dedos à toa. Quem lhe disse que tirei curso no público?
    • reg
    • 21 setembro 2024 editado
    Colocado por: Dias12Muitos dos nossos emigrantes vão para países com sistemas de saude mais caros ao doente e aproveitam as ferias ou vêm mesmo de proposito a Portugal fazerem tratamentos e/ou exames.


    sim, muitos continuam a ter médico de família mesmo não vivendo cá. É o país que temos
    • reg
    • 21 setembro 2024
    Colocado por: AMG1Contributo para que não se confundam o acesso ao SNS de forma legal, tal como está previsto na lei e o eventual acesso fraudulento.
    Naturalmente que existem estrangeiros a ter acesso de forma fraudulenta, tal como tambem não devem faltar portugueses a fazê-lo. Mas isso acontece porque os serviços são incapazes de aplicar as regras estabelecidas, ou os profissionais facilitam (ou colaboram) nessas fraudes, nem que seja por inacção.
    Depois podemos debater se as regras devem ser estas ou outras, mas tambem convém ter em conta que sejam elas quais forem se não forem convenientemente aplicadas, as fraudes vão sempre continuar a existir.

    https://www.jn.pt/6920667014/acesso-de-estrangeiros-ao-sns-os-custos-e-requisitos-exigidos/
    Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira


    Não são capazes de aplicar as regras... deve ser pelo mesmo motivo é que deixamos entrar toda a gente sem controlo porque não existe capacidade para filtrar. Chama-se isso falência do estado como todo.
    • reg
    • 21 setembro 2024
    Colocado por: N Miguel OliveiraNão percebo é porque se mistura este tema com os imigrantes.


    Ninguém falou de imigrantes mas sim estrangeiros.
    • Soliva
    • 21 setembro 2024 editado
    Colocado por: regQuem lhe disse que tirei curso no público?


    Na minha mente ….
    Colocado por: regQuem lhe disse que tirei curso
    … sequer …

    Nem é preciso perguntar … 🤣😂🤣😂🤣😂
    Brincadeirinha , culpo o meu dark side …🤣
 
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