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  1.  # 261

    Colocado por: J.Fernandesaliás a Cisjordânia já goza de ampla autonomia.


    ampla autonomia fora dos colonatos que têm vindo a ser "plantados" durante décadas (e agora) pelos Israelitas.
    https://expresso.pt/internacional/medio-oriente/guerra-israel-hamas/2024-07-03-israel-bombardeia-cisjordania-enquanto-prossegue-com-uma-expansao-nunca-antes-vista-dos-colonatos--a-guerra-no-medio-oriente-dia-273--80ab9e7a

    Se reconhecem a existência como poderiam estar a invadir aos poucos o seu território?

  2.  # 262

    É importante que os idiotas úteis que andam nas cidades do ocidente com bandeiras e a estragar paredes com "free Palestine", saibam o que isso na verdade significa. Do ponto de vista dos palestinianos, do Irão e de todos os terroristas que aquele apoia, significa apenas uma coisa: a destruição de Israel e não a criação de dois estados.

  3.  # 263

    Colocado por: Dias12Se reconhecem a existência como poderiam estar a invadir aos poucos o seu território?

    Eu não disse que reconhecem a existência, disse uma coisa, substancialmente, diferente:
    "A Palestina tem o direito de existir e em Israel grande parte dos políticos e opinião pública também acha o mesmo"

  4.  # 264

    Colocado por: J.Fernandes
    Você, que se acha mais, historicamente, esclarecido que os outros, deveria saber que quem se opôs inicialmente à constituição de dois estados foram os palestinianos.


    Se, o senhor tivesse uma vasta propriedade, de certeza não se importaria de a dividir, com outro!

  5.  # 265

    Colocado por: luisrdsSe, o senhor tivesse uma vasta propriedade, de certeza não se importaria de a dividir, com outro!

    Qual é essa vasta "propriedade" que Israel tem, que não tenha sido "roubada" nas últimas décadas aos vizinhos?
    É só ver qual era a dimensão de Israel quando foi "criado" pelos aliados e qual é a dimensão hoje.

    Conclusão:
    A Rússia é um estado criminoso por querer roubar território aos outros, no entanto Israel tem todo o direito de roubar território aos outros, só porque é um aliado estratégico do ocidente.

    Onde fica a credibilidade e a legitimidade do ocidente para acusar a Rússia do que quer que seja?
    Concordam com este comentário: Dias12, Soliva, N Miguel Oliveira

  6.  # 266

    Colocado por: SolivaClaro que sim … há lá melhor canal de “reeducação” histórica para o povo que os meios de comunicação social e centros religiosos.
    Concordam com este comentário:Ruipsm


    Parece que são "os mesmos" que não aprenderam nada com as notícias e a retórica no que a questão Ucraniana diz respeito. "Os mesmos" que andavam com os sonhos molhados da grande contra ofensiva Ucraniana que só paravam nas praia da Crimeia...
    • Soliva
    • 14 novembro 2024 editado

     # 267

    Colocado por: J.Fernandes
    Você, que se acha mais, historicamente, esclarecido que os outros, deveria saber que quem se opôs inicialmente à constituição de dois estados foram os palestinianos.

    O reconhecimento que fiz alusão foi a nível internacional, parece-me óbvio que quem está a ser literalmente expropriado de parte do seu território não o aceite de forma alguma.
    Colocado por: J.FernandesÉ importante que os idiotas úteis que andam nas cidades do ocidente com bandeiras e a estragar paredes com "free Palestine", saibam o que isso na verdade significa.

    E sem querer ofender … você já demonstrou que também não o sabe .
    Obviamente que se condena a destruição de propriedade privada , mas confesso que não entendo o problema de os ver com bandeiras a demonstrar o apoio ao povo palestino.
    Colocado por: J.FernandesDo ponto de vista dos palestinianos, do Irão e de todos os terroristas que aquele apoia, significa apenas uma coisa: a destruição de Israel e não a criação de dois estados.

    Mais uma vez está errado … os palestinos querem viver em
    Paz, ( neste momento até os seus desejos serão mais básicos … água e comida ) claramente está a confundir civis , com OTerroristas , movimentos políticos e política externa de países adjacentes ao conflito.
    • Soliva
    • 14 novembro 2024 editado

     # 268

    Colocado por: Ruipsm

    Parece que são "os mesmos" que não aprenderam nada com as notícias e a retórica no que a questão Ucraniana diz respeito. "Os mesmos" que andavam com os sonhos molhados da grande contra ofensiva Ucraniana que só paravam nas praia da Crimeia...


    Propaganda funciona para os dois lados …
    • donn
    • 14 novembro 2024

     # 269

    Colocado por: justmeA Rússia é um estado criminoso por querer roubar território aos outros, no entanto Israel tem todo o direito de roubar território aos outros, só porque é um aliado estratégico do ocidente.


    Quem pensam que Israel tem este direito são poucos, fora do Israel próprio. É ilegal, etc. OK, então? Justiça é rara na história do mundo. Existem cidadãos israelitas que se opõem à colonização, e Palestínios que não pensam em destruição de Israel, mas cada dia deste porcaria, menos de aqueles. Se Trump pudesse fazer bom lá, seria tirar Netanyahu e seus amigos, mas não conseguiria até se quisesse.

  10.  # 270

    Colocado por: justme
    Qual é essa vasta "propriedade" que Israel tem, que não tenha sido "roubada" nas últimas décadas aos vizinhos?
    É só ver qual era a dimensão de Israel quando foi "criado" pelos aliados e qual é a dimensão hoje.

    Conclusão:
    A Rússia é um estado criminoso por querer roubar território aos outros, no entanto Israel tem todo o direito de roubar território aos outros, só porque é um aliado estratégico do ocidente.

    Onde fica a credibilidade e a legitimidade do ocidente para acusar a Rússia do que quer que seja?
    Concordam com este comentário:Dias12,Soliva


    E, eu disse que israel tinha alguma coisa?

  11.  # 271

    Colocado por: justmeOnde fica a credibilidade e a legitimidade do ocidente para acusar a Rússia do que quer que seja?

    A diferença é óbvia, tal como 1948, 1967 e 1973 quem foi atacado foi Israel. Desta vez, em 7 de outubro de 2023, foram mortos só num dia 1205 israelitas.
    Quantos russos foram mortos pelos ucranianos em solo russo antes de 24/02/2022?

  12.  # 272

    Colocado por: SolivaObviamente que se condena a destruição de propriedade privada , mas confesso que não entendo o problema de os ver com bandeiras a demonstrar o apoio ao povo palestino.

    Como seria de esperar, tendo em conta o seu histórico de comentários, você não percebeu nada da minha frase.
    Nem sequer me estava a referir à propriedade privada, que não interessa para nada para o que eu queria dizer.
    O meu ponto é que quem pensa que está a defender os palestinianos, naquelas manifestações que temos visto um pouco por todo o lado, não está de facto a fazê-lo, está apenas a alinhar numa narrativa que pretende a destruição do estado de Israel, que é o que na verdade os supostos defensores da causa palestiniana, com o Irão à cabeça, pretendem, daí eu ter-lhes chamado idiotas úteis.
    Concordam com este comentário: fadadolar

  13.  # 273

    Colocado por: J.FernandesO meu ponto é que quem pensa que está a defender os palestinianos, naquelas manifestações que temos visto um pouco por todo o lado, não está de facto a fazê-lo, está apenas a alinhar numa narrativa que pretende a destruição do estado de Israel, que é o que na verdade os supostos defensores da causa palestiniana, com o Irão à cabeça, pretendem, daí eu ter-lhes chamado idiotas úteis.

    E a defesa cega de Israel … chama-lhe o que ?

  14.  # 274

    Colocado por: justmeÉ só ver qual era a dimensão de Israel quando foi "criado" pelos aliados e qual é a dimensão hoje.

    Só faltou acrescentar um "pequeno detalhe": é que a anexação de territórios por parte de Israel aconteceu, em grande parte, na sequência de ataques dos vizinhos, Egipto, Síria e Jordânia, por exemplo em 1967 e 1973.

  15.  # 275

    Colocado por: SolivaE a defesa cega de Israel … chama-lhe o que ?

    Eu chamo-lhe antes a condenação esclarecida do terrorismo.
    Pelo contrário, você é que demonstra sofrer de um caso grave de condenação cega de Israel, talvez influenciado pela CS enviesada que nos entra todos os dias pelos pc´s e tv´s.

  16.  # 276

    Colocado por: J.Fernandes
    A diferença é óbvia, tal como 1948, 1967 e 1973 quem foi atacado foi Israel. Desta vez, em 7 de outubro de 2023, foram mortos só num dia 1205 israelitas.
    Quantos russos foram mortos pelos ucranianos em solo russo antes de 24/02/2022?


    Mais uma vez e com 0 de surpresas … redutor e simplista.
    Tem noção de quantos palestinos morreram desde 1948 pelas mãos dos governos israelitas?
    As últimas contagens remetiam para centenas de milhares …

    A 7 de Outubro morreram 1200 israelitas fora os feridos e vítimas de trauma psicológico que irão perdurar para o resto das suas vidas.
    E no entanto desde 07 de Outubro , contagens independentes já remetem para mais de 30 mil vítimas civis .
    Diria de forma muito simplista que os palestinos já pagaram bem mais , pelas acções de uma organização terrorista com vida e sangue .
    • Soliva
    • 14 novembro 2024 editado

     # 277

    Colocado por: J.FernandesEu chamo-lhe antes a condenação esclarecida do terrorismo.

    De facto cada um chama o que quiser , por aqui chama-se cegueira ideológica.

    Colocado por: J.Fernandesvocê é que demonstra sofrer de um caso grave de condenação cega de Israel, talvez influenciado pela CS enviesada que nos entra todos os dias pelos pc´s e tv´s.

    Influenciado pela história meu caro.
    Se há coisa de que me orgulho é ter clara percepção da história para construção do meu sentido crítico no presente.
    Já para não ser como diz , influenciado nem pela CS ou por qualquer pessoa que defenda alhos e bugalhos sem nenhuma percepção da vida real .

  18.  # 278

    Colocado por: SolivaE no entanto desde 07 de Outubro , contagens independentes já remetem para mais de 30 mil vítimas civis .

    E quem culpar? O Hamas, naturalmente.
    Os objetivos do Hamas eram exatamente esses, provocar o maior número de vítimas civis do seu lado, para provocar o descrédito de Israel no ocidente e no mundo. E fizeram-no com notável sucesso, nomeadamente, a acumular armas e guerrilheiros debaixo de hospitais, em escolas e habitações.
    Mas ainda alguém tem dúvidas que o Hamas, o Hesbollah e o Irão são os piores inimigos do povo palestiniano?
    • Soliva
    • 14 novembro 2024 editado

     # 279

    Colocado por: J.FernandesE quem culpar? O Hamas, naturalmente.

    Óbvio, mas não somente .

    Colocado por: J.FernandesMas ainda alguém tem dúvidas que o Hamas, o Hesbollah e o Irão são os piores inimigos do povo palestiniano?

    Tenho pois , por uma ressalva … esqueceu-se do governo israelita nessa lista .
    ( provavelmente intencionalmente)

  20.  # 280

    Colocado por: Solivaclara percepção da história

    A história é muito bonita, mas não vai resolver os problemas do presente e do futuro. Depois, a história não é uma ciência exata, é dada a interpretações; mais ainda, que momento histórico é que podemos adotar como legitimador ou contraditor das circunstâncias atuais? 1948? séc. XIX? As cruzadas? Há 2000 anos? Há 5000 anos?
    O que interessa agora é que temos um determinado status quo e é neste quadro que têm de se resolver as coisas.

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