- Nostradamus
- 22 janeiro 2025
Até há certos casos de PassivHaus, em que o excesso de isolamento prejudica a "homologação" nas necessidades de arrefecimento.Colocado por: NostradamusAté há certos casos de PassivHaus, em que o excesso de isolamento prejudica a "homologação" nas necessidades de arrefecimento.
tem dados que comprovem o que afirma?Colocado por: Sasapo
é só olhar para o phpp.
tem dados que comprovem o que afirma?
A qualidade do isolamento faz extrema diferença.
ter 15-20cm de isolamento xps no telhado é muito diferente de ter os mesmos 15-20 de fibra de madeira ou cortiça.Colocado por: gil.alvesé só olhar para o phpp.
A qualidade do isolamento faz extrema diferença.
ter 15-20cm de isolamento xps no telhado é muito diferente de ter os mesmos 15-20 de fibra de madeira ou cortiça.
isso tem a ver com o valor U dos materiais. Eu acho a discução bastante esteril porque o isolamento por sí só diz muito pouco (sobre o sobreaquecimento) sem ter em consideração, vaõs, sombreamento, ventilação, etc.
p.s. peço desculpa ao autor do tópico pelo off topicColocado por: Sasapoisso tem a ver com o valor U dos materiais.
valor muito redutor para o comportamento térmico do material mas infelizmente dissiminado como ref. única.
EDIT.
De um tópico por aqui.
here- Nostradamus
- 22 janeiro 2025
Neste tópico há um caso em concreto.Colocado por: RUIOLIAcabei de simular no PHPP sem o isolamento na base do ensoleiramento.
Com XPS 4 cm
Necessidade de aquecimento 9,6 kWh/(m2a)
Frequência de sobreaquecimento 3%
Sem XPS
Necessidade de aquecimento 10,3 kWh/(m2a)
Frequência de sobreaquecimento 2%
Como podem ver, melhorou em termos de sobreaquecimento e piorou em termos de aquecimento, mas podia ser uma PH na mesma, está bem longe doslimitesque são:
Necessidade de aquecimento 15 kWh/(m2a)
Frequência de sobreaquecimento 10%
Portanto, o importante é fazer os cálculos.
Não é difícil perceber que nos nossos climas com grandes amplitudes, temos o interesse em não ter excesso de isolamento. Quando estiverem 18 graus na rua, durante a noite, e no interior ainda 24, qualquer centímetro a mais, só prejudica o arrefecimento.
Tem de haver equilíbrio. Ter mais, não significa ser melhor.Colocado por: NostradamusNestetópicohá um caso em concreto.
Não é difícil perceber que nos nossos climas com grandes amplitudes, temos o interesse em não ter excesso de isolamento. Quando estiverem 18 graus na rua, durante a noite, e no interior ainda 24, qualquer centímetro a mais, só prejudica o arrefecimento.
Tem de haver equilíbrio. Ter mais, não significa ser melhor.
continua sem quantificar o que é "excesso de isolamento", são 5cm? 10cm? 20cm?Colocado por: Nostradamus Quando estiverem 18 graus na rua, durante a noite, e no interior ainda 24, qualquer centímetro a mais, só prejudica o arrefecimento.
Tem de haver equilíbrio. Ter mais, não significa ser melhor.
Confunde-se muitas vezes necessidade de ventilação com excesso de isolamento, este é um dos casos onde é muito mais importante garantir a ventilação e troca de ar interior do que esperar que o calor interior dissipe pelas paredes.Colocado por: NostradamusNestetópicohá um caso em concreto.
Não é difícil perceber que nos nossos climas com grandes amplitudes, temos o interesse em não ter excesso de isolamento. Quando estiverem 18 graus na rua, durante a noite, e no interior ainda 24, qualquer centímetro a mais, só prejudica o arrefecimento.
Tem de haver equilíbrio. Ter mais, não significa ser melhor.
O que diz esta correto e é preciso saber jogar com os números no phpp.
Não sabemos as variáveis que o PH Designer usou para o preenchimento do phpp, nem sequer o que lhe foi adjudicado.
Esta casa está numa zona climática diferente da do ruioli. Mas novamente, só o PH designer saberá se teve em conta orientação e dimensão dos vãos, assim como sombreamento.Colocado por: dmanteigas12cm de isolamento numa fachada é sobredimensionamento? de acordo com quem?
A térmica perscreve MINIMOS, nada mais.
Cumprir a legislação e ter realmente conforto térmico, são duas coisas distintas.
quem disse isto foi o sasapo e não o dmanteigas
por um lado diz que os minimos valem o que valem por outro mais á frente já diz que mesmo com mais espessuras outros fatores tambem tem relevancia ( sombreamento, etc...) portanto deduzo que os minimos conjugados com esses outros fatores, cumprem sem necessidade de mais espessura ou não?Colocado por: marco1
quem disse isto foi o sasapo e não o dmanteigas
por um lado diz que os minimos valem o que valem por outro mais á frente já diz que mesmo com mais espessuras outros fatores tambem tem relevancia ( sombreamento, etc...) portanto deduzo que os minimos conjugados com esses outros fatores, cumprem sem necessidade de mais espessura ou não?
outros factores têm sempre relevancia, com mais ou menos espessura. É impossivel fazer qualquer avaliação sem avaliar ao todo e tendo apenas e somente por base a espessura de isolamento.
p.s. continua sem conseguir dizer quando é que sobre isolamento começa, é tudo que seja a cima dos minimos?
Como referi, os minimos são isso mesmo, minimos exigiveis pela lei. Se o marco projecta com base em minimos para cumprir, é a sua maneira de exercer.Eu para passar na térmica tenho de colocar 13cms de isolamento nas paredes e 15cms de isolamento no pavimento e cobertura, ou seja isto são os minimos.
Segundo o PHD devia aumentar o isolamento das paredes para 15cms e pavimento e cobertura 20cmsColocado por: DR1982Eu para passar na térmica tenho de colocar 13cms de isolamento nas paredes e 15cms de isolamento no pavimento e cobertura, ou seja isto são os minimos.
Segundo o PHD devia aumentar o isolamento das paredes para 15cms e pavimento e cobertura 20cms
imagino que para alguns aqui isso seja sobredimensionar o isolamento.- Nostradamus
- 22 janeiro 2025
Colocado por: DR1982Eu para passar na térmica tenho de colocar 13cms de isolamento nas paredes e 15cms de isolamento no pavimento e cobertura, ou seja isto são os minimos.
Segundo o PHD devia aumentar o isolamento das paredes para 15cms e pavimento e cobertura 20cms
Falta dizer é o resto.
Esqueceu-se de dizer que tem uma casa cheia de vidro, e como tal tem muitas perdas de calor pela fachada, e como não pode por esferovite no vidro para reduzir estas perdas, tem de sobre dimensionar nas restantes paredes.
Fora outras questões que cheguei a dizer na altura.- Nostradamus
- 22 janeiro 2025
Colocado por: jpmassena
Esta casa está numa zona climática diferente da do ruioli.
Pouco importa a zona climática, num caso o ponto rebuçado é 4 cm, noutra vai ser 8 cm. A curva de sobre dimensionamento existe e é real.
Acharem que não existe isolamento em excesso é uma fantasia. Mas ha muita gente que só aprende com erros ou acredita se ChatGPT o disser.
Eu uso um casaco grosso quando vou para a neve, então porque não o utilizar quando faz 40 graus na rua? A minha pele tem uma temperatura superficial de 33-34 graus, qualquer barreira contra esta temperatura exterior seria vantajosa.Colocado por: Nostradamus
o que pode perfeitamente ser o caso da casa onde se falava em sobredimensionamento do isolamento.
Falta dizer é o resto.
Esqueceu-se de dizer que tem uma casa cheia de vidro, e como tal tem muitas perdas de calor pela fachada, e como não pode por esferovite no vidro para reduzir estas perdas, tem de sobre dimensionar nas restantes paredes.
Fora outras questões que cheguei a dizer na altura.
Casas cheias de vidro é o que não faltam por ai, cada vez maisColocado por: NostradamusEsqueceu-se de dizer que tem uma casa cheia de vidro, e como tal tem muitas perdas de calor pela fachada,
então mas o vidro no verão não são ganhos excessivos de calor?Colocado por: Nostradamus
Pouco importa a zona climática, num caso o ponto rebuçado é 4 cm, noutra vai ser 8 cm. A curva de sobre dimensionamento existe e é real.
Acharem que não existe isolamento em excesso é uma fantasia. Mas ha muita gente que só aprende com erros ou acredita se ChatGPT o disser.
a questão não está se existe ou não, mas sim, onde começa o sobre dimensionamento? Não estamos a falar de meter 30cm de isolamento numa parede, estamos a falar de aumentar de 8 para 12cm, por exemplo.quer dizer Sasapo que os minimos não chegam?
até lhe digo que estamos a falar mal em falar em minimos, a termica preconiza dimensionamentos de acordo com a região climática portanto certamente a definição não são minimos mas algo como o mais indicado e suficiente.
o isolamento feito de forma holistica, ou seja considerando todos os elementos em presença a meu ver é suficiente projetar de acordo com as tais prescrições, e sim acho que que de uma forma geral 12 cm de etics poderão ser excessivos e lá está a minha primeira intervenção : será que é uma região muito agreste? foi isso que "deu" o cálculo da termica?Colocado por: marco1quer dizer Sasapo que os minimos não chegam?
sim, quero dizer que os minimos não chegam (para mim). A construir o bem mais caro em toda a nossa vida, acho que ir pelos minimos é poucochinho.Colocado por: marco1até lhe digo que estamos a falar mal em falar em minimos, a termica preconiza dimensionamentos de acordo com a região climática portanto certamente a definição não são minimos mas algo como o mais indicado e suficiente.
está bem explicito "MINIMOS" para cumprir a legislação e como todos sabemos, a legislação não é conhecida por andar actualizada nos requisitos.Colocado por: marco1a meu ver é suficiente projetar de acordo com as tais prescrições
como é que chegou a essa conclusão?Colocado por: marco1e sim acho que que de uma forma geral 12 cm de etics poderão ser excessivos
mais uma vez, quer esclarecer como chegou a essa conclusão?- Nostradamus
- 22 janeiro 2025
Colocado por: Sasapoentão mas o vidro no verão não são ganhos excessivos de calor?
Sim. Mas ele tem de satisfazer condições térmicas para o inverno e verão.
Ele tem de isolar e bem a massa interior no inverno, para guardar o calor, já que tem muitas perdas térmicas, por exemplo à noite, devido aquele vidro todo. - situação do inverno.
Não conheço o projecto térmico dele, nem sei quem o fez, mas para o verão, consoante a exposição, ele pode ser obrigado a ter palas, estores ou outros mecanismos precisamente por causa do sobre aquecimento.
Claro que depois todo aquele isolamento que ele meteu, vai ter efeitos nefastos no verão, ainda por mais com forte exposição Este, mas sem ele, não passa no inverno.Colocado por: Sasapo8 para 12cm, por exemplo.
8 para 12 é um aumento em 50%. Pode parecer pouco mas não é.
Quem faz contas de matemáticas diariamente, sabe que é um aumento bastante considerável. Seja em qualquer dimensionamento, independentemente da área.
Depois, eu nunca vi uma tabela oficial a dar um numero mínimo de isolamento. Existe sim um valor U a respeitar e é tudo. Que pode obrigar ao uso de 6 cm de EPS ou 8 cm de cortiça.nessa tabela viu lá 12 cm em algum lado?
olhe e veja lá que a tabela até nem tem em consideração o uso de tijolos termicos ou blocos termicos,
a mim numa construção nova, com blocos ou tijolos termicos, uma boa caixilharia, sombreamento e outros cuidados, faz-me impressão ter uma parede exterior com mais de 35 cm0.0376 seg. NEW
