Iniciar sessão ou registar-se

Construir

Projecto eléctrico/domótica

↓ Fundo

461 a 480 de 1106   

  1. <
  2. 1
  3. ...
  4. 20
  5. 21
  6. 22
  7. 23
  8. 24
  9. 25
  10. 26
  11. 27
  12. ...
  13. 56
  14. >

  1.  # 461

    "acopladores de linha?
    Instalações de grandes dimensões. Quase nunca em residências 'normais'.

    A menos que se chegue à conclusão tardia que a linha é sujeita a grandes flutuações e/ou interferencias causadas por fontes internas à instalação ou mesmo em muitos casos provenientes do exterior da nossa instalação. Há interferências de linha que passam facilmente nos filtros e que podem impedir que o sinal chegue a algum actuador mesmo em instalações "pequenas" tipicas das moradias que por cá fazemos."


    Olá,
    Não percebi bem se estamos aqui a falar de knx ou de x10.

    Em KNX necessitamos de acopladores de linha, caso o nr. de participantes de bus numa instalação ultrapasse um consumo de 640 mA, pois as fontes têm essa capacidade máxima. Estes acopladores de linha existem apenas para interligar 2 fontes knx de uma mesma instalação. Caso se tratem de duas instalações distintas e separadas (tipo casa e escritório) fisicamente, então temos que ir para IP Routers, por forma a que a pessoa estando em casa possa ir ao seu painel táctil e consulte ou actue sobre alguma coisa do escritório.

    Em X10, em todas as instalações há a necessiade de colocação de um filtro na entrada. Quando há equipamentos a causar ruído na rede eléctrica, estes interferem nas comunicações x10 e logo há a necessidade de colocar filtros adicionais.

  2.  # 462

    Sistemas de domótica alternativos ao KNX.

    Eu trabalho com knx única e exclusivamente porque é um sistema STANDARD. Não vou nunca comprometer a minha empresa numa coisa que daqui a alguns anos pode ser um monte de lixo! E depois, como vou explicar àqueles a quem lhes vendi o sistema proprietáriosinho que afinal ele já não é tão bom porque não evoluiu, ou porque o fabricante o descontinuou por ter iniciado a produção de um novo ?

    Sistemas de domótica proprietários conheço para aí uns 30. Só para compreenderem bem, a Simon - grande fabricante espanhol -nos últimos 10 anos já lançou 3 sistemas de domótica proprietários (Simon Vis, Simon Vox, Simon Vita), todos eles incompatíveis entre si :) lol
    E se não estou em erro, já não fabrica o Simon Vis !!! http://www.simondomotica.es/

    Em KNX, integra-se:
    1 - Segurança;
    2 - CCTV
    3 - Som ambiente;
    4 - Iluminação;
    5 - Controlo de fachadas;
    6 - Climatização;
    7 - Controlo por voz;
    8 - Medição de consumos de energia, água, gás, luminosidade, vento, distâncias, volumes;
    9 - Controlo por telefone, GSM e IP
    10 - Video distribuído

    É o que dá haver mais de 200 fabricantes.

    Para quem começa de novo nestas lides de procura de uma solução de domótica para sua casa, é natural que se procure e encontre "novidades", mas depois de tudo bem espremido e ponderado vão ver que aquilo que têm com o knx não existe noutros sistemas de forma tão exaustiva, completa e segura. Segura, sim, porque o facto de existir uma entidade que superintende o Standard, os fabricantes, o hardware e o software faz com que haja uma garantia de compatibilidade completa entre todos os módulos certificados knx.
    • drac0
    • 10 fevereiro 2011

     # 463

    Colocado por: konnexman

    Olá,
    Não percebi bem se estamos aqui a falar de knx ou de x10.

    Em KNX necessitamos de acopladores de linha, caso o nr. de participantes de bus numa instalação ultrapasse um consumo de 640 mA, pois as fontes têm essa capacidade máxima. Estes acopladores de linha existem apenas para interligar 2 fontes knx de uma mesma instalação. Caso se tratem de duas instalações distintas e separadas (tipo casa e escritório) fisicamente, então temos que ir para IP Routers, por forma a que a pessoa estando em casa possa ir ao seu painel táctil e consulte ou actue sobre alguma coisa do escritório.

    Em X10, em todas as instalações há a necessiade de colocação de um filtro na entrada. Quando há equipamentos a causar ruído na rede eléctrica, estes interferem nas comunicações x10 e logo há a necessidade de colocar filtros adicionais.


    IP routers????? agora o KNX também usa IPs ????


    Os filtros usam-se em qualquer sistema PLC, ou derivados....como o knx ou o x10....

  4.  # 464

    Colocado por: drac0IP routers????? agora o KNX também usa IPs ????


    Claro. Para acesso e configuração. É a ponte entre o KNX e o mundo exterior.

    Colocado por: drac0Os filtros usam-se em qualquer sistema PLC, ou derivados....como o knx ou o x10....


    Ah? KNX usa filtros? Onde?
    • drac0
    • 10 fevereiro 2011

     # 465

    Colocado por: MikeMelga

    Claro. Para acesso e configuração. É a ponte entre o KNX e o mundo exterior.



    Ah? KNX usa filtros? Onde?


    Confundir um sistema de enderaçamento físico com IP....mas ok ja percebi que devemos estar a falar de coisas diferentes só pra confundir o pessoal....tem razao no KNXnet sim podem trabalhar com IPs, mas convem ter consciencia que os equipamentos KNX não tem de facto IP nenhum. Que bom que era se os milhares de cabos de rede que tenho em casa só tivessem um (ou dois vá lá) twisted pair....

    Para um conhecedor da matéria a pergunta dos filltros até lhe fica mal....vou considerar apenas um "mal entendido".
    Se reparar no que diz o Volume 1 do EIBA Handbook Series (que com certeza conhece), verá que:

    "EIB devices are divided into three types according to their use:
    · basic components, such as power supply unit (PSU), choke, signal filter...
    · system components, which support the basic operation of the system such as Bus
    Coupling Unit (BCU), Line Coupler (LC), Phase Coupler, Repeater, ...
    · EIB devices which are dedicated to applications such as sensors, actuators, IRdecoders,
    display panels. These types of devices are connected to EIB by a Bus
    Coupling Unit or similar interface."

    Não vou traduzir para evitar perdas de informação na tradução, mas não deixa de ser engraçado que se considera os filtros como "componentes básicos"....

  6.  # 466

    Here we go again...

  7.  # 467

    Colocado por: drac0Confundir um sistema de enderaçamento físico com IP....mas ok ja percebi que devemos estar a falar de coisas diferentes só pra confundir o pessoal....tem razao no KNXnet sim podem trabalhar com IPs, mas convem ter consciencia que os equipamentos KNX não tem de facto IP nenhum. Que bom que era se os milhares de cabos de rede que tenho em casa só tivessem um (ou dois vá lá) twisted pair....


    A confusão é você que a está a fazer :)
    Está a confundir as duas coisas:
    1 - O endereçamento físico dos módulos nada tem a ver com IP's.
    2 - O KNX IP Routers/interfaces são dispositivos KNX com um endereçamento IP interno. Estes sim, têm IP atrobuido tanto manualmente como por DHCP. Como já disse, é a ponte entre o bus KNX e a rede IP. Serve para configuração, programação etc.


    Colocado por: drac0Para um conhecedor da matéria a pergunta dos filltros até lhe fica mal....vou considerar apenas um "mal entendido".
    Se reparar no que diz o Volume 1 do EIBA Handbook Series (que com certeza conhece), verá que:


    Como já referi várias vezes neste tópico, não sou o que chama 'conhecedor da matéria'. Sou apenas auto-didacta.
    Em relação aos filtros (signal filters), á semelhança dos protectores (chokes), são opcionais. Numa instalação 'normal' não são precisos (sem bem que os chokes são recomendados, claro).

  8.  # 468

    Colocado por: drac0Aproveito para deixar a todos 2 alternativas com grandes potencialidades e que, assim que estiverem verdadeiramente disponíveis por cá, poderão demonstrar o que é já hoje a domótica:

    http://www.zigbee.org/

    http://www.z-wave.com/


    Por enquanto apenas existem por cá algumas empresas que vão tendo alguns produtos baseados nestas plataformas, apesar de não ser dificil mandar vir de fora, e até fica mais barato.
    Por acaso, já tinha reparado no Z-Wave e..... parece-me promissor.
    Alguém cá do forum usa?
    • drac0
    • 10 fevereiro 2011

     # 469

    Fico feliz por concordarmos que o protocolo EIB /KNX não tem IPs.
    Tem um sistema de endereçamento físico, conceptualmente identico ao do x10 e coisas que tais... aliás nao conheço nenhum sistema PLC que assim não seja, mas é provavelmente uma falha minha....

    Quanto ao filtro ser opcional ou não, não sendo especialista no assunto e apenas também um auto didacta, li com bastante atenção alguns dos links que o MikeMelga por aqui foi postando e acabei por chegar à conclusão que os filtros são de facto (quase) obrigatórios e por isso são considerados na norma EIB como "componente básico".

    Se a sua instalação é ou não recomendada, deixo então para os especialistas visto que nem sequer considero o KNX como uma opção válida para mim...

  10.  # 470

    Olá!

    Filtros: O Knx não tem módulos a que possamos chamar tal palavrão.

    Uma coisa é - O filtro, componente electrónico que existe na fonte de alimentação do bus e nos módulos para que estes não lancem ruído na comunicação do bus;

    Outra coisa ainda é a aplicação base (software) de cada módulo que faz filtragem dos telegramas que recebe, para determinar os que lhe são destinados.

    O KNX não é um protocolo por PLC que utilize a linha de 230 V. Utiliza uma linha dedicada à transmissão de dados, que é alimentada a +-29v. Existiram, fruto da fusão com um dos protocolos que se juntou ao EIB - o EHS - alguns produtos powerline, mas não conheço nenhum integrador em Portugal (no activo são mais de 70) que faça instalações com isso porque é uma funcionalidade lenta e que eu conheça havia só um fabricante a trabalhar nisso.

    Sobre a expressão de que o knx é um produto conceptualmente idêntico ao x10, bom, também podemos dizer que o Mercedes Classe S é conceptualmente igual ao Ford T :)

    "visto que nem sequer considero o KNX como uma opção válida para mim..."

    É uma questão de preço ? Olhe que os preços do knx já não são nada do que eram. É uma questão de funcionalidades ? Digamos que as coisas têm estado a evoluir a um ritmo dramático.

    Só por curiosidade, depois de toda a argumentação que dei no meu post anterior, que sistema é que é válido para si ? É que ainda não nos apresentou um argumentário sobre o que pretende colocar em sua casa.

    Está a pensar em sistemas sem fios? ZigBee ? Zwave ? Enocean ? Ligação física por cabo é sempre melhor.

    Com IP Routers KNX, se todas as casas do mundo tivessem knx e internet, conseguiríamos através de um ponto central controlar todos os pontos de luz, clima ou o que quer que seja em cada uma delas.
    • drac0
    • 11 fevereiro 2011

     # 471

    Colocado por: konnexmanOlá!

    Filtros: O Knxnãotem módulos a que possamos chamar tal palavrão.

    Uma coisa é -O filtro, componente electrónico que existe na fonte de alimentação do bus e nos módulos para que estes não lancem ruído na comunicação do bus;

    Outra coisa ainda é a aplicação base (software) de cada módulo que faz filtragem dos telegramas que recebe, para determinar os que lhe são destinados.


    Filtros há muitos....
    Agora fora de brincadeiras, limitei-me a dar a minha opinião sobre os filtros, e indiquei a fonte em que me baseei, que por acaso é um dos livros de referencia a quem de facto "lida" com o sistema de forma mais técnica. Não vejo no seu comentário qualquer fonte que me contradiga, o que seria util porque de facto gosto de aprender o que me tentam ensinar.


    O KNX não é um protocolo por PLC que utilize a linha de 230 V. Utiliza uma linhadedicadaà transmissão de dados, que é alimentada a +-29v. Existiram, fruto da fusão com um dos protocolos que se juntou ao EIB - o EHS - alguns produtos powerline, mas não conheço nenhum integrador em Portugal (no activo são mais de 70) que faça instalações com isso porque é uma funcionalidade lenta e que eu conheça havia só um fabricante a trabalhar nisso.


    Lamentávelmente a sigla PLC indica que um sistema utiliza um unico par de condutores (bipolar, entenda-se um + e um - constituem o par) para a transmissão de dados. Na sua essencia, isto não está ligado de nenhuma forma à voltagem transmitida mas sim à utilização de impulsos. Caso contrário, nem o X10 seria PLC porque usa 110v e não 230v como o seu comentario sugere. A unica diferença entre KNX e o X10, no que se refere ao meio de transmissão, é que o x10 usa a mesma linha para alimentação e comunicação, e o KNX usa de facto, como diz, uma linha "dedicada" a que chama BUS. Não misturemos os assuntos.


    Sobre a expressão de que o knx é um produto conceptualmente idêntico ao x10, bom, também podemos dizer que o Mercedes Classe S é conceptualmente igual ao Ford T :)

    No que de facto é importante, como ilustrativo do assunto que aqui discutimos, o Mercedes Classe S, é SIM, igual ao Ford T. Caso não saiba, mas poderá facilmente confirmar junto de muitos especialistas, a principal tecnologia automóvel, o seu motor, pouco se evoluiu desde o Ford T até hoje, seja face ao Mercedes Classe S ou a qualquer Lamborghini ou outra maquina que queira referir. Se conseguir abstrair-se de todos os sistemas auxiliares do motor, electricos, electronicos, de admissão, de controlo e gestão.....a base do motor é (quase) igual ao motor do Sr. Ford. A unica evolução foi no que se refere aos materiais utilizados. Caso nao saiba, em toda a história (pré-hibridos), apenas houve uma evolução técnica nos motores automoveis que nem sequer vingou comercialmente, que foi desenvolvida pela Mazda no seu motor rotativo. Se quiser, posso, talvez noutro tópico, apontar-lhe alguma leitura sobre este tema. Aqui vou tentar nao me desviar do assunto que estamos a discutir...

    "visto que nem sequer considero o KNX como uma opção válida para mim..."

    É uma questão de preço ? Olhe que os preços do knx já não são nada do que eram. É uma questão de funcionalidades ? Digamos que as coisas têm estado a evoluir a um ritmo dramático.

    Só por curiosidade, depois de toda a argumentação que dei no meu post anterior, que sistema é que é válido para si ? É que ainda não nos apresentou um argumentário sobre o que pretende colocar em sua casa.


    Peço desculpa mas não tinha entendido que para dar a minha opinião sobre a matéria tinha que justificar o que tenho instalado em minha casa, ou o que pretendo instalar...
    O seu post anterior deu a visão de quem vende e instala, e está no seu pleno direito. Se falar com 99% dos vendedores nacionais de sistemas informaticos, também me vão dar 354.532 razões pelas quais o sistema operativo windows é melhor, mais fiável, mais compativel, mais utilizado pelos "fabricantes".....etç etç....e até que os preços do software hoje já não é tão alto como antigamente.... No entanto, (quase) todos sabemos o quanto existem sistemas muito mais eficientes e eficazes quando comparados com o Windows.... Pessoalmente prefiro computadores Mac e sistemas como Linux.... Lamento nao pertencer ao rebanho.... A opinião que transmiti foi APENAS de que o KNX não é o único sistema e que poderá não ser o melhor. Não disse que era mau, nem tao pouco o desaconselhei....apenas disse que o sistema optimo depende de se conhecer bem o que se quer do proprio sistema e de quais as condições existentes.


    Ligação física por cabo é sempre melhor.

    É uma opinião ou baseia este cometário em algo concreto ?
    Ou é apenas porque vende aos seus clientes o KNX que é mais rentável para quem vende ser cablado por obrigar a instalação?
    Com certeza nao me vai dizer que é por questões de fiabilidade e velocidade de comunicação que no caso KNX até está limitada aos 9,6Bpms ???

    Com IP Routers KNX, se todas as casas do mundo tivessem knx e internet, conseguiríamos através de um ponto central controlar todos os pontos
    de luz, clima ou o que quer que seja em cada uma delas.

    Teria um interesse extraordinário....
    Com routers IP (não KNX) em todas as casas do mundo, qualquer hacker conseguiria através de um ponto central controlar todos os computadores em todas as casa do mundo....e???
    nao percebi este seu comentário, lamento a minha ignorancia...

  12.  # 472

    Colocado por: drac0Pessoalmente prefiro computadores Mac e sistemas como Linux.... Lamento nao pertencer ao rebanho....


    Eu também prefiro Mac de longe. Sabe porquê? Porque trabalho diariamente com Windows, MacOS e Linux e, por isso, vejo facilmente as suas vantagens.
    O mesmo se passa com o KNX. Foi por o comparar e ver as outras opções (x10 principalmente) que o elegi como melhor.


    Colocado por: drac0
    É uma opinião ou baseia este cometário em algo concreto ?


    Isto é a sério? Tem realmente dúvidas disto? Haverá alguém que tenha dúvidas disto? Repare que isto não é uma coisa do KNX. É uma constatação GLOBAL. Seja em video, em internet/rede, em alarmes/sensores, em TUDO... a ligação por cabo é SEMPRE melhor. Não se trata de velocidade. Trata-se, isso sim, de fiabilidade.

    Colocado por: drac0Com routers IP (não KNX) em todas as casas do mundo, qualquer hacker conseguiria através de um ponto central controlar todos os computadores em todas as casa do mundo....e???


    O exemplo pode não ter sido feliz mas o que interessa isso sim, é a facilidade com que podemos, a partir de qq parte, aceder à nossa casa. Além disso, é a facilidade com que podemos pedir apoio ou intervenção na nossa instalação de domótica. Isso para vocês (vendedores/instaladores) deveria ser fantástico :)

  13.  # 473

    Boas,

    sinceramente acho que deveria ser aberta uma discussão só para o knx. (mas por quem tem conhecimentos do tema, para que os leigos (como eu) se possam sentir apoiados...)

    Um tipo coloca uma dúvida sobre um sistema knx, e aparece sempre alguém a remexer a questão de ser ou não ser a melhor opção.

    Eu não tenho dúvidas. KNX é KNX ponto(.) Tudo o resto é como comparar uma bicicleta à qual se monta um motor...com...uma scooter por exemplo.
    é que um motor numa bicicleta para ajudar nas subidas pode sempre montar-se...mas será sempre uma solução "barata" de recurso aos preguiçosos... percebem a ideia?
    Agora, a scooter já vem com motor...é mais cara, mas faz o serviço de "raíz" e foi desenhada para esse efeito.

    ...é que com uma discussão aberta para knx, já podíamos ter discussões sem ruídos (comerciais)

    Entendam como sujestão, por favor.

    Abraço

    (eheh... agora é que vão ser elas)

  14.  # 474

    Olá !

    Caro drac0, vou buscar um seu comentário anteriror a propósito dos filtros: "A menos que se chegue à conclusão tardia que a linha é sujeita a grandes flutuações e/ou interferencias causadas por fontes internas à instalação ou mesmo em muitos casos provenientes do exterior da nossa instalação. Há interferências de linha que passam facilmente nos filtros e que podem impedir que o sinal chegue a algum actuador mesmo em instalações "pequenas" típicas das moradias que por cá fazemos."

    e ainda: "Os filtros usam-se em qualquer sistema PLC, ou derivados....como o knx ou o x10...."

    Aquilo que entendo por estas afirmações é que estava a interpretar o protocolo knx da mesma forma que o x10.

    Não lhe vou estar a escrutinar o protocolo knx nem lhe vou mencionar a página onde isso está escrito, mas que não há filtros com a mesma função que há em x10, isso garanto-lhe que não há. E que o knx não tem nada a ver com x-10 também lhe digo que não tem. Nem em funcionamento nem em arquitectura nem em margem de erro (sim, em knx não se desliga um módulo para se fazer reset à linha por dá cá aquela palha).


    "Peço desculpa mas não tinha entendido que para dar a minha opinião sobre a matéria tinha que justificar o que tenho instalado em minha casa, ou o que pretendo instalar..."

    Eu é que peço desculpa drac0, pois pensei que a sua participação no forum assentava no facto de querer instalar um sistema de domótica em sua casa. Tenho estado a tentar informá-lo da melhor maneira sobre aquilo que conheço e em que trabalho há quase 7 anos, tendo feito diversas formações no modelo Base e em vários avançados (climatização, segurança na rede, lógica, visualização, etc.).

    "Ou é apenas porque vende aos seus clientes o KNX que é mais rentável para quem vende ser cablado por obrigar a instalação? "

    Cabo vs sem fios:

    1 - Um sistema cablado é sempre mais fiável em termos de Segurança da rede em si e em termos de qualidade da transmissão da comunicação. Já ouviu falar de descodificadores de comandos de carros? Eles andam aí :)

    2 - A minha empresa também comercializa equipamentos Enocean da Thermokon, no entanto, posso-lhe garantir que as suas vendas são residuais.
    3 - Os meus clientes são empresas de engenharia que não fazem instalações eléctricas, só a parte de domótica. Muitos deles nem um cabo passam, nem um quadro montam. Fazem o projecto, acompanhamento de obra e programação. Logo não têm interesse nenhum na parte de passagem de tubos, cablagem ou do que quer que seja.
    4 - Qualquer sistema que controle iluminação, climatização (piso radiante ou ventiloconvectores ou hvac), ou estores necessita de instalação.
    5 - É possível fazer uma pré-instalação em knx, o problema é que em termos de engenharia é muitissimo mais complicado de seguir as obras e logo muitas vezes os clientes, tendo em conta a despeza que isso acarreta, preferem fazer a instalação definitiva. E sim, é verdade que a maioria das firmas instaladoras pretendem vender também o material, pois é aí que vão buscar a margem restante para a sua sobrevivência.

    Entrei no mundo do knx porque estava a fazer casa e não me agradaram as soluções e os orçamentos que me apresentaram. Conscientemente e da forma mais pura possível, abracei esta solução porque era a que me dava melhores garantias por ser uma solução duradoura e estável.

    Acho um erro terrível embarcar em aventuras num investimento que uma família normalmente só faz uma vez na vida.

    O que aconteceria se daqui a 1, 2 ou 3 anos o fabricante "A" descontinuasse o sistema que temos em nossa casa e houvesse necessidade de substituição de um equipamento tipo um controlador de estores ?
    Passaríamos a utilizar o estore de forma manual ?
    Colocaríamos lá uma fita?
    Íamos comprar outro automatismo de outro fabricante ? E as funções centrais como seriam ?
    Substituíamos o sistema de domótica todo lá de casa por um novo e que tivesse a mesma arquitectura, porque as cablagens já estavam todas feitas para aquele sistema ? Foi o que aconteceu a um conhecido ex jogador de futebol. Mas esse pode fazê-lo !
    Falando por mim, eu não posso !

    "Teria um interesse extraordinário....
    Com routers IP (não KNX) em todas as casas do mundo, qualquer hacker conseguiria através de um ponto central controlar todos os computadores em todas as casa do mundo....e???
    nao percebi este seu comentário, lamento a minha ignorancia..."

    Foi apenas uma metáfora para explicar a potencialidade do sistema. Teve a ver com o conceito de "smart grid". Um dos grandes players nesse "sistema" é a Cisco, que em Abril de 2010 na Light & Building de Frankfurt, foi apresentada como o fabricante nr. 200 do protocolo KNX.

    Bom, mas em que consiste a smart grid? Utilizando a rede, os operadores pretendem optimizar a produção de energia com o consumo.

    De forma simplista, imaginemos que acabámos de jantar e colocámos a louça na máquina. Liga-mo-la e o operador vai decidir quando é que esta vai ligar, debitando-nos um valor mais barato do que se nós exigirmos que a máquina comece imediatamente a trabalhar.

    Não quero com isto dizer que o knx vai ser eterno, pois nada o é, mas por enquanto é o sistema que mais descansado me deixa quando o promovo.
    • drac0
    • 12 fevereiro 2011

     # 475

    caríssimo Konnexman,

    nao quero que entenda mal os meus comentários. Não sou, nem nunca fui, contra o KNX. Não sou, nem nunca fui, adepto do X10. Entendam de uma vez que não sou nem vendedor nem instalador de nada que tenha a ver com domótica, e respeito perfeitamente quem o é. Posso inclusivé dizer-lhe que grande parte do que aprendi até hoje teve por base conversas com pessoas que instalam sistemas (mais industriais que domésticos é verdade) de automação, e por ser curioso e autodidacta como já disse antes, aprofundo depois lendo e pesquisando muitas vezes quase até à exaustão...

    Se a sugestão do Tigasa for seguida, com toda a certeza não me verá nesse tópico de discussão a fazer comentários como fiz aqui, e porquê, porque o tópico será exactamente sobre KNX.

    Agora explico-lhe o porquê dos meus comentários. Por muito que respeite a sua opinião, a do Tigasa, ou a do MikeMelga, não me parece correcto que se diga num topico sobre Domótica que KNX é que é domótica e tudo o resto é brinquedo de miudos. Isto não é correcto. Nem tecnicamente é correcto, nem eticamente porque como sabe tão bem como eu, há muitas pessoas que utilizam estes foruns para tomar decisões porque de facto não percebem do assunto e gostam de ouvir opiniões, experiencias, duvidas, de outras pessoas que já instalaram ou que pensam tambem instalar sistemas identicos. Todos tentamos, atraves deste meio, aprender um pouco mais. É nisto que considero incorrecto algumas afirmações que levam as pessoas a tomar decisões erradas, baseadas em informações pouco sustentadas de pessoas que às vezes não entendem bem "o peixe que vendem", ou que tentam por tudo vender o "peixe da propria banca" mesmo sabendo que não é fresco. Porquê? porque como em muitas outras coisas a que todos já assistimos, estas decisões erradas que às vezes se tomam levam a grandes desilusões que não só acabam por completo com algumas tecnologias que até teriam futuro se não fossem tão mal vendidas, como acabam inevitavelmente por destruir conceitos que tanto poderiam beneficiar todos...

    Não digo que este seja o seu caso, apenas comecei por alertar o MikeMelga que não concordava com ele quando dizia que o KNX era o melhor sistema do mundo. Disse claramente que respeitava a opinião dele, que até o podia ser no caso particular das necessidades identificadas por ele como futuro utilizador de um sistema instalado de raiz numa casa construida por ele (ou sob sua supervisão).
    Não sou ingénuo ao ponto de confundir o KNX com o X10. São coisas bem diferentes, apesar de (na minha humilde opinião) serem derivações do mesmo conceito. Concorde comigo ou não, resta-lhe respeitar a minha opinião mesmo que me considere ignorante...
    Não me "ouviu" defender a existencia de filtros iguais aos do X10, tal não faria sentido porque num falamos da linha potencial "normal" e noutro temos uma linha de potencial dedicada, onde teoricamente (e se tudo correr como previsto) não há passagens, e cuja transformaçao é controlada e filtrada.
    Se trabalha há 7 anos como diz com KNX com certeza nao necessitarei de lhe explicar a que filtros eu me referia. Se fizer o favor de ler os meus posts com atenção, como posts de uma pessoa que não pretende atacar o sistema KNX de forma alguma mas que gostaria (talvez esteja a ser ingénuo) que esta discussão se versasse mais nas vantagens e desvantagens dos vários sistemas existentes e não apenas do KNX, provavelmente vai entender claramente o que eu quis dizer.
    Veja uma coisa, estamos aqui há alguns posts a trocar ideias sobre a "existencia" ou não de filtros !!! Mas será que o raio dos filtros, existindo ou não, fazem a diferença a alguem que quer instalar um sistema de domótica? É isso que é importante numa decisão destas? Sendo-lhe o mais sincero que posso ser, eu quero lá saber dos filtros....Eu disse que a própria norma do EIB (e logo do KNX) aconselha a utilizaçao do filtro.... Voce vem instalar um sistema KNX a minha casa e diz-me que não é necessário....Acha que eu vou exigir uma porcaria de um filtro seja lá para o que for? Sabe tão bem como eu que o cliente quer lá saber desses pormenores.... Daqui a pouco estamos a discutir se o BUS deve ser 2x 0,2 ou 2x0,5.....não faz grande sentido...

    Outra coisa completamente diferente é quando se usam argumentos como "ligação física por cabo é sempre melhor." Vejamos...
    Quando fala em Segurança....bem....como calculo que não esteja ligado aos sistemas de informação não é grave a afirmação, mas é incorrecta. Nesta matéria, e para quem quer aprender realmente o que é segurança de redes (todos os tipos e não apenas redes digitais), e para quem tem paciencia claro, aconselho sempre um site já com muitos anos. Chama-se Astalavista.com e a sua origem remonta a um tempo em que a internet era apenas a preto e verde (ou ambar) nalguns casos. Não havia web como há hoje mas um famoso grupo de hackers decidiu começar a ensinar como faziam e como as empresas se deviam proteger para lhes dificultar o trabalho a eles hackers. Vejam bem, ensinaram às proprias empresas que atacavam. Porque é que eu falo nisto, hoje em dia, qualquer especialista de segurança de redes lhe dirá que a primeira medida de segurança a tomar para segurar uma rede é eliminar todas as tomadas de rede físicas disponíveis. Porquê? Nada mais simples para piratear uma rede do que lhe ligar um cabo. Simples nao ? Se, como sabe melhor que eu, apesar do filtro que você não reconhece (talvez por não ser um modulo independente como no x10, mas estar incluido nos principais modulos KNX), existe uma ligação fisica (electrica) entre a linha potencial e o BUS, então é possivel a transmissão de sinal entre as duas. Não sou eu que o digo, são as proprias leis da eletricidade...
    Podiamos ficar o resto da noite a falar de segurança mas....

    Fiabilidade. Vamos partir do principio que já nos entendemos que não estou a confundir o KNX com o X10. Não confundo. Nem tão pouco o wireless que conheço são as variações "RF" do x10, vou-lhe pedir um voto de confiança da sua parte e vamos partir do principio que até sou um tipo ligeiramente iluminado e até conheço mais qualquer coisa....
    Nesse principio, analisemos o KNX. O emissor manda um pacote (telegrama ou qualquer outro termo que prefira) e este vai passando pela rede....bate a todas as portas (entenda-se receptor).....chega à porta certa, entra, o receptor activa o actuador (qualquer que ele seja) que por sua vez (e nem todos os "actuadores" são emissores) devolve (ou não) um pacote de confirmação que depois de bater a todas as outras portas ainda existentes na rede, chega finalmente ao emissor original ou ao controlador principal. Como sabe a comunicação é assincrona, ou seja, o protocolo de comunicação não usa bit de sincronização e os pacotes tem um start bit e um end bit, sendo as "frases" sempre de tamanho fixo. Este método / protocolo era usado na comunicação por exemplo entre um computador e uma impressora na altura em que estas só tinham conectores "paralelos" como lhes chamavam na altura. A comunicação não é bidireccional, é unidireccional apesar de em certos sistemas ter a capacidade de simular a bidireccionalidade pela inversão de polaridade. Se for desse tempo, com certeza lembra-se que nunca o seu computador nessa altura sabia se a impressora tinha os tinteiros cheios ou vazios, ou se o papel era A4 ou A5, e muitas vezes nem sabia se o papel estava lá. Hoje, voce abre as propriedades da impressora e (quase) todas lhe dizem com alguma exactidão exactamente que papel está a usar, se os tinteiros estão a 20% ou algo do genero. Não se preocupe, não é por isto que a fiabilidade é menor, aliás a propria internet que estamos a usar aqui usa comunicação assincrona. O meu pc manda o pedido ao servidor a dizer que quer ver o seu post, o servidor manda a resposta sob a forma de uma pagina que contem o seu post. Agora pergunto-lhe: acha que o servidor na internet se "preocupa" se voce recebeu a pagina correctamente? Espero que nao acredite que sim...
    A maior parte dos protocolos de comunicação wireless actuais são baseados em comunicação sincrona, e não, não estou de facto a falar de nada que o X10 tenha. Estes protocolos usam frequencias dos 2.4Ghz (inclusivé) para cima, sendo que normalmente usam os extremos ou seja, 2.4 e 5.0Ghz por questões da fiabilidade dos extremos do range regulado legalmente (outra questão que poderia dar panos para mangas mas noutro topico diferente)... A maior parte deste protocolos wireless não se limita a "esperar" uma resposta que passe no "controlo" de colisão de pacotes. A maior parte destes protocos wireless assentam em tecnologia de transmissão e recepção que suporta sistemas como iptv ou video streaming e que tem sido adoptada por muitos operadores de cabo, mas cuja tecnologia surgiu para resolver problemas de transmissão de dados via satelite. (outro tema interessante com panos para mangas...) Serve também de base ao ip telephony para menionar um caso tanto cablado como wireless...

    Bem....quando fala em smart grids....podemos alongar este post até se tornar cansativo demais para ser lido pela maioria (dos pouco que ainda leram até aqui...) Prefiro sugerir que se marque um encontro pessoal com os users que aqui veem aprender sobre domótica, marca-se um almocito em Évora onde há excelentes restaurantes, e eu mostro-lhe o que é uma smart grid. Neste caso concreto, a Inov City (para quem nao conhece, e gosta destas coisas, sugiro que pesquise um pouco na net). À parte de qualquer propagandismo politico que normalmente se aproveitam destas coisas, Portugal é um dos países na vanguarda das implementações práticas destas novas tecnologias e todos nós deviamos saber o quanto se tem evoluído na matéria porque um autarca do nosso país (e respectiva equipa) teem feito de tudo para em conjunto com parceiros empresariais portugueses e estrangeiros, demonstrar que a ideia é valida. Ele também foi contra todas as normas instituidas a nivel europeu e decidiu avançar para algo "novo" que lhe pareceu melhor. O resultado lá está, a funcionar, e a ser aperfeiçoado de dia para dia.
    Não misture smart grids aqui. A domótica que todos temos falado aqui pode controlar sistemas de micro produção de energia sim, pode controlar consumos energeticos sim, mas apenas isso. Os conceitos domóticos da smart grid são bastante mais abrangentes porque nos levam ao que eu disse a um dos meus posts iniciais, em que a domótica deixa de ser meramente reactiva às nossas acções, através dos actuadores domésticos, dos sensores de presença, ou dos termostatos, mas passa a ter associado um vasto leque de algoritmos "inteligentes" de auto consciencia como sistema integrado... (este tema merecia um topico proprio por sí....)...
    A Cisco...tambem muito se poderia dizer da Cisco...mas com certeza sabe o que a Cisco está a fazer com KNX certo ?

    Volto a dizer, não estou aqui a atacar nem a si nem o KNX. Longe de mim....

    Deixo algumas perguntas que penso serem relevantes para quem pretende implementar um sistema e lê os seus posts:

    1. Trabalha há 7 anos com KNX. Já trabalhou com outra tecnologia (sem ser x10 obviamente) ou teve o mesmo tipo de formação com outra tecnologia ?

    2. É possivel fazer uma pré instalaçao em KNX. Claro que sim. Imaginemos por exemplo casa já construida e habitada, mobilada, por exemplo com papeis de parede que já nao se arranjam, em que a tubagem existente é a da instalação eléctrica normal. A título de exemplo, a casa tem 10 anos, e como era habitual o quadro electrico até está já meio sobrelotado, restando apenas aquele espaçozito para guardar a cópia mestra da chave da porta principal e uma mini lanterna para quando falta a luz. Todos sabemos o martírio que é repassar cabos quando nem o bom do sonasol ajuda... Como faz a instalação neste caso?

    3. Como sabe, o tema "automação doméstica" (vulgo simplista domotica) tem vindo a passar gradualmente do interesse inicial dos fabricantes de material electrico como a Hager ou a Legrand para novos players bastante mais experientes nestas matérias que são os fabricantes de hardware informatico e os já antigos especialistas em automação e robótica industrial como a GE ou Rockwell, ou mesmo a ABB ou Schneider para falar de algumas deste lado do mundo. Inevitavelmente, porque assim o determinam os avanços em comunicação e controlo, desde o tempo do spinoff da Siemens que originou a Enocean já nessa altura como suporte para uma tecnologia wireless, o futuro da domótica será wireless como hoje já é em muitos ambientes industriais. Nessa altura, que não está tão longe assim, que vai dizer aos seus clientes a quem vendeu hoje o KNX ?

    (curiosidade: sabe que os sensores que hoje muitas marcas automoveis introduzem nas jantes para medir a pressão dos pneus são precisamente sensores baseados na tecnologia Enocean original, wireless.

    outra curiosidade: sabe que segundo os especialistas, a tecnologia Enocean, mesmo depois de formada a Enocean Alliance entre a Enocean Gmbh original e players como a Texas Instruments e a Omnio, falhou comercialmente porque a proposta de norma internacional previa a utilização de uma gama de frequencias não licensiada e nao regulada, e que muitos desses especialistas pensam que hoje, propostas como a z-wave e a zigbee podem de facto vingar no segmento doméstico porque aprenderam o erro do passado tanto da Enocean como de outras tecnologias como a ONE-NET que operava nos 868MHz)

    Ja me estiquei bastante neste post....deixo-lhe as perguntas caso queira comentar...
    • drac0
    • 12 fevereiro 2011

     # 476

    Colocado por: MikeMelga
    Eu também prefiro Mac de longe. Sabe porquê? Porque trabalho diariamente com Windows, MacOS e Linux e, por isso, vejo facilmente as suas vantagens.
    O mesmo se passa com o KNX. Foi por o comparar e ver as outras opções (x10 principalmente) que o elegi como melhor.

    Lembre-se que o conceito base da Apple é "think different".
    Se SÓ considera na sua análise KNX e X10. Dou-lhe toda a razão. Mas da mesma forma que existem mais sistemas além do Windows, do MacOs e do Linux, também existem mais plataformas de domótica. E olhe que existem sistemas operativos muito mais potentes e fiáveis que o MacOs ou mesmo o linux.



    Isto é a sério? Tem realmente dúvidas disto? Haverá alguém que tenha dúvidas disto? Repare que isto não é uma coisa do KNX. É uma constatação GLOBAL. Seja em video, em internet/rede, em alarmes/sensores, em TUDO... a ligação por cabo é SEMPRE melhor. Não se trata de velocidade. Trata-se, isso sim, de fiabilidade.

    Não tenho duvidas, tenho certezas.
    E tem razão, isto não tem nada a ver com KNX. Podemos conversar sobre isso, mas terá de compreender conceitos um pouco mais digitais do que simples impulsos electricos transmitidos de forma binária sobre um par de condutores que existe apenas para fechar um circuito eléctrico. Terá de entender conceitos como redes neuronais além das simples pesquisas que uma wikipedia poderá oferecer. Terá de entender que estamos já hoje perante paradigmas diferentes, em que por exemplo o seu sistema nao precisa de detectores de movimento para saber que você está na sala, porque um sensor de RFID sabe em que parte da casa voce está. Em que já hoje, o seu sistema "domótico" é informado pelo seu carro que está a chegar ao principio da rua, porque o GPS do seu carro informou o transmissor que tem ligado à OBD e este "pediu" ao seu telemovel para ligar as luzes da entrada e da garagem. Já hoje, voce tem um motor nos seus estores que não tem ligação fisica de corrente ao seu quadro electrico mas funcionam com motores de baixa voltagem que recebem por indução. Já hoje voce tem sistemas de iluminação da OSRAM e da MAZDA que, alem de serem de baixa voltagem, saem de fábrica com tranceivers programaveis que são directamente endereçaveis por qualquer elemento da mesma rede. Tem de entender conceitos já aqui falados como as smart grids, em que não é a EDP que tem interesse em saber se a maquina de lavar está ligada ou nao, mas cujo interesse passa pelo facto da sua maquina de lavar saber que o seu forno está ligado, e que deverá activar o ciclo de lavagem só depois do forno acabar.
    Se em relação à domótica e aos sistemas de alarme não sou especialista, para falarmos deste tema talvez bom mesmo abrirmos um topico especifico para não adormecermos de tédio os outros users... Deixo-lhe apenas a minha opinião (que partilho com muitos verdadeiros entendidos nestas matérias) de que essa ideia pré concebida de que o cabo é que é bom, já passou à história e está demonstrada errada. Serve apenas o interesse comercial de muitos fornecedores de cabos e de armazens cheios de material cablado. Pode até dizer-me que muita dessa tecnologia nao está ainda disponivel por ser cara para o consumidor domestico. É verdade, mas se vir que já tem na Fnac carregadores para telemoveis e para ratos que funcionam por indução, pode com certeza antever que esse futuro não é só daqui a 10 anos. é já amanha, provavelmente antes mesmo de voce acabar de construir a sua casa.


    Isso para vocês (vendedores/instaladores) deveria ser fantástico :)

    Lamento desapontar, mas mais uma vez digo que nao sou nem vendedor, nem instalador.

  17.  # 477

    Colocado por: MikeMelgaEu também prefiro Mac de longe. Sabe porquê? Porque trabalho diariamente com Windows, MacOS e Linux e, por isso, vejo facilmente as suas vantagens.


    já tive que carregar mais vezes no power do snow leopard do que no ubuntu ou mesmo do seven...

    Que as máquinas são boas, são ! Que têm alguns pormenores interessantes, têm ! Que o SO é melhor? É como aluminio Vs PVC, depende das aplicações e gostos!

    Analisando preço/qualidade ... Ganha o marketing e a aura que se criou à volta de um ícon, mais nada!

  18.  # 478

    Olá drac0,

    Astalavista ... sim, conheço de há muitos anos. Já lá não vou há uma eternidade :) Pelos vistos ainda existe.

    Não me quero alongar mais sobre esta "polémica" sobre o protocolo knx. É excelente e recomendo-o. Funciona muitíssimo bem para o residencial e para o edifício, com provas mais do que dadas.

    Tem uma visão muito particular sobre os produtos concorrentes aos seus preferidos.

    "A Enocean Aliance ... falhou comercialmente ". Estive na maior feira europeia de produtos de iluminação e gestão de edifícios (Light & Building) e eis a quantidade de fabricantes por ordem de quantidade de expositores: KNX, Enocean e LonWorks.

    Zigbee ou Zwave, nada. A Schneider, que comprou a Merten (fabricante de Knx) e que fabrica produtos Zwave, não tinha lá um único produto desse sistema. Zigbee também não. Só KNX.

    Veja este link com os diferentes fabricante e produtos enocean: http://www.enocean-alliance.org/en/products/?tx_f03enocean_pi1[listview]=1"

    Veja este link com os diferentes fabricante e produtos zigbee: http://www.zigbee.org/Products/CertifiedProducts/ZigBeeSmartEnergy.aspx

    Sobre a Cisco, há tanto a dizer ... é só googlar. Sobre o que estão a fazer em knx, decidiram aderir ao protocolo, ponto.

    Vou responder às suas perguntas:

    1 - Não tive contacto com outras tecnologias para além do x10 e de autómatos; Se está a querer chegar ao Zigbee, não conheço de forma profissional.

    2 - Enocean ? Zigbee ? (vou dar uma vista de olhos :), apesar de em termos de soluções ainda me parecer verde em termos de diversidade de produtos para o residencial (à parte o mettering) );

    3 - É verdade que nada é imutável, mas está a fazer futurologia. Mas caso isso aconteça, vou-lhes dizer que apostei num sistema que é um Standard, uma Norma ISO. Por outro lado aqueles que não apostam numa Norma ISO, devem apostar em quê ?

    Apostei neste sistema: http://www.knx.org/news-press/news/

    Que tem estes instaladores: http://www.knx.org/knx-partners/knxeib-partners/list/

    Que tem estes fabricantes: http://www.knx.org/knx-members/list/

    Que tem estas soluções:
    http://www.knx.org/knx/knx-applications/smart-metering/connecting-m-bus/
    http://www.knx.org/knx/knx-applications/touch-knx/
    http://www.knx.org/knx/knx-applications/knx-meets-audio/


    "Mas da mesma forma que existem mais sistemas além do Windows, do MacOs e do Linux, também existem mais plataformas de domótica".

    Existem sim drac0, mas como já lhe disse anteriormente, o comum dos mortais já tem o dinheiro esticado para apostar em algo que é certo como o knx. Meter-se em aventuras, pode sair-lhe muitíssimo caro.

    A sua solução é não colocar cablagem porque vai colocar + tarde um sistema sem fios ?

    Apesar do Zigbee me parecer promissor ! Mas ... e se aparecer o Kbee ? que é muitissimo mais rápido e faz transmissão de comandos por transmissão de pensamento ? Temos que viver também no presente.

  19.  # 479

    • drac0
    • 14 fevereiro 2011

     # 480

    Konnexman,

    2. É possivel fazer uma pré instalaçao em KNX. Claro que sim. Imaginemos por exemplo casa já construida e habitada, mobilada, por exemplo com papeis de parede que já nao se arranjam, em que a tubagem existente é a da instalação eléctrica normal. A título de exemplo, a casa tem 10 anos, e como era habitual o quadro electrico até está já meio sobrelotado, restando apenas aquele espaçozito para guardar a cópia mestra da chave da porta principal e uma mini lanterna para quando falta a luz. Todos sabemos o martírio que é repassar cabos quando nem o bom do sonasol ajuda... Como faz a instalação neste caso?


    acabou por não responder à questão de como instala o sistema que propõe em casas já construídas e habitadas.
    Seria interessante perceber o quanto poderia custar a parte da instalação (mão de obra e material) numa casa já construída no que respeita a arrancar e repassar novos cabos em toda a instalação electrica, alteração completa do quadro para suportar módulos....etç etç..
    (mesmo sem contar com o equipamento KNX...só mesmo o trabalho "electrico")
    Estas pessoas agradeceram este comentário: migabc

    461 a 480 de 1106

  1. <
  2. 1
  3. ...
  4. 20
  5. 21
  6. 22
  7. 23
  8. 24
  9. 25
  10. 26
  11. 27
  12. ...
  13. 56
  14. >
← Voltar à lista de todas as Discussões
 
0.0412 seg. NEW