Construir
Projecto eléctrico/domótica
- Nessas situações (e mesmo em novas instalações) os protocolos wireless são mais vantajosos.
Não conheço o zigbee ou Zwave nem os outros protocolos wireless para domótica que fala, mas uma coisa é certa os protocolos recentes wireless de outras aplicações são tão ou mais eficientes que os wired. Essa história da falta de eficiência nos protocolos wireless é uma coisa do passado e acredito tb que o futuro (se não já o presente) da domotica será wireless.Olá!
Respondi sim senhor !
2 - Enocean ? Zigbee ? (vou dar uma vista de olhos :), apesar de em termos de soluções ainda me parecer verde em termos de diversidade de produtos para o residencial (à parte o mettering) );
Wireless é a forma + simples, mas olhe que em knx há módulos muito engraçados com 2 entradas e 2 saídas para colocar em caixas de derivação para fazerem estores ou iluminação.
Quanto a fazer toda a minha casa com wireless. Já sei, já sei, são medos infundados, porque as emissões são reduzidissimas etc, mas não, obrigado. Quando andava na escola, havia já iluminados que diziam que o tabaco fazia mal à saúde, mas todos os estudos do complexo industrial do tabaco diziam que nada estava provado. Até que um sr. dos Estados Unidos que trabalhava nos laboratórios de uma tabaqueira veio mostrar a um tribunal o que é que era feito e pumba, foram milhões de indeminizações e toda a gente esqueceu os famosos especialistas que eram "subsidiados". Repare que mesmo assim, tendo-se provado que o tabaco tinha substancias que causam habituação e fazem tão mal à saúde, não foi proibido. A indústria por vezes tem poderes que nem sonhamos.
Não me vai dizer que os estudos que aparecem a contradizer aqueles que afirmam que a exposição do corpo humano a esse tipo de radiações não são "subsidiados" pela indústria do wireless ...
Bem me bastam os telemóveis (que não levo nunca para o quarto), o wifi (que desligo à noite).
Cabo vs wireless
Com wireless vamos poupar em quê ?
1 - As alimentações de corrente têm que ir todas aos pontos a controlar;
2 - No tamanho dos módulos de quadro ? Há módulos knx com 6 saídas a ocuparem 2 módulos de calha DIN;
3 - Vamos poupar em cabelagem ? Há módulos pequenos que se podem colocar em caixas de derivação, aproveitando-se assim as instalações antigas.
4 - Gasta-se um pouco mais em mão de obra e em preparação ? É possível. Ou talvez não .... os preços do knx têm estado a cair.Colocado por: drac0Konnexman,
acabou por não responder à questão de como instala o sistema que propõe em casas já construídas e habitadas.
Seria interessante perceber o quanto poderia custar a parte da instalação (mão de obra e material) numa casa já construída no que respeita a arrancar e repassar novos cabos em toda a instalação electrica, alteração completa do quadro para suportar módulos....etç etç..
(mesmo sem contar com o equipamento KNX...só mesmo o trabalho "electrico")Estas pessoas agradeceram este comentário:migabc
Boas,
Só queria deixar uma pequena observação/pergunta...
Quando você avalia a tecnologia do Airbag ou do ABS nos automóveis, retira-lhe o crédito porque não a consegue instalar num FIAT 127 ou num 2CV?
Parece-me que não...
Por outro lado, e deixando aqui um exemplo, todos concordamos que a maioria do parque habitacional de Portugal sofre de carências dramáticas relativamente à eficiência energética, verdade? Por estarmos melhor informados agora, por constatação de um passado recente na construção, não dizemos que gastar dinheiro em isolamentos e boas caixilharias é desperdício. É um investimento, certo?
E faz você a pergunta. E quanto custa melhorar a eficiência energética de uma casa antiga?...pouco?...muito? imagino que bastante, (e muito mais do que se tivesse sido feito de raíz) pelo menos para equivaler a uma casa construída agora.
No entanto não caímos no erro de afirmar que o príncipio está errado, pois não?
Não me entenda mal, Ok? não quero cá despiques com ninguém...:-)
Obrigado
AbraçoOi Konnexman,
Não tinha percebido a resposta, e de facto deve ser falha minha porque continuo a não perceber a resposta.
Coloquei-lhe uma situação hipotética mas prática, que seria, eu dirigir-me à sua empresa que venda KNX há 7 anos, e dizer-lhe que tenho uma casa feita há uns anos onde habito, e que gostaria de meter KNX. Perguntei quanto custaria a parte da mão de obra associada e até agora não obtive resposta...
Não quero de forma alguma que pense que estou a duvidar das capacidades comerciais da sua empresa, mas com certeza entenderá que eu não me aventuro numa instalação que me podem dar preços dos equipamentos mas não da sua instalação... Acredito que não me pudesse dizer que eram 10.534,63 euros, mas seria expectável que pudessem dizer-me de que ordem de grandeza estavamos a falar....centenas de euros, milhares de euros, dezenas de milhares.....o que quer que seja.... mas há que ter uma ideia, penso que concorda comigo.
Não vou comentar a história do tabaco. É mais uma demagogia....provavelmente de quem não fuma (o que respeito inteiramente). Como se algum apoiante das teorias anti-tabágicas fosse defensor da abolição da circulação dos carros porque o nivel de enxofre e de metais pesados fosse tão grave como o fumo do tabaco na maior parte das grandes cidades europeias.
Não leva o telemovel para o quarto e desliga o wifi, que funcionam com ondas de rádio....exactamente as mesmas ondas onde ouvimos a RFM ou a Renascença conforme o gosto...mas provavelmente usa o microondas para descongelar o bifinho ou para aquecer a sopa... ou anda de metro constantemente onde os campos magnéticos criados são superiores aos aconselhados pela maior parte das entidades nacionais de saude de quase todos os países....
Não posso deixar de achar piada ao comentário que você faz sobre os subsídios das empresas do wireless aos estudos "subsidiados".... Que empresas do wireless ? a tal Cisco que voce tanto gosta por ser a #200 dos fabricantes KNX? Será que a Cisco, uma das maiores empresas do mercado wireless, afinal paga estudos "subsidiados" para manter o wireless mas na realidade quer é manter o KNX na vanguarda?? Não haverá aí alguma contradição ??? (esta não precisa resposta...a sério....já nao tem nada a ver com o assunto original)
Voltamos ao cabo vs wireless?? Não... esse assunto já foi discutido e já esclarecemos que há muitos mitos e preconceitos nas vossas mentes sobre as tecnologias wireless. Já só falta descobrirem que os raios infravermelhos dos comandos de televisão (wireless tambem como é logico) são prejudiciais à saude e são a verdadeira razão das torradas cairem no chão sempre com a manteiga para baixo...
Os preços do KNX estão a cair? boa....vou esperar até que sejam oferecidos então. Nessa altura penso no assunto....
Konnexman, fico à espera então de um valor aproximado da re-instalçao eléctrica para saber se vale a pena contactar a sua empresa.
Cargadetrabalhos, não posso deixar de comentar o seu post.... Só posso concluir que de facto, ou nunca usou um mac, ou para sí um computador tem de vir cheio de luzinhas azuis, com refrigeração a água da ThermalTake e o seu sonho é de ser chamado de power overclocker... Visite uma Fnac, peça para que o deixem mexer num imac e que lhe mostrem algumas aplicações da serie Pro a funcionar...ou como calculo que os jogos sejam mais o seu genero, que o deixem experimentar o Assassin's Creed por exemplo... Talvez depois, num outro tópico mais adequado.... falemos de coisas sérias...
Tigasa, não há qualquer razão (técnica) para que nao possa instalar um airbag ou um abs num 2CV ou num fiat 127. Se precisar posso enviar-lhe alguns esquemas, mas no caso do airbag apenas tem de trocar o volante, e alguns plasticos interiores, para acomodarem os airbags propriamente ditos e as "latas" pirotecnicas, e acomodar os sensores junto aos parachoques e no veio do velocimetro. É relativamente fácil. Para montar o ABS, é preciso um pouco mais de trabalho mecânico porque é necessário alterar (quase) totalmente a transmissão, mas é possivel e faz-se.
Pode pensar que estou a brincar consigo, mas não estou, e a minha questão é precisamente essa. Até que ponto se justificaria o investimento de uma alteração drástica no sistema de transmissão de um 2CV para lhe meter um sistema ABS a funcionar. Funcionaria ? Com toda a certeza que sim. Você estaria disposto a pagar essa instalação ? duvido seriamente.
O mesmo se passa com o KNX e com as casas já construídas nos "moldes tradicionais". O custo da reinstalaçao electrica justifica ? tenho sérias duvidas.
E não misturemos a mais valia de obter ganhos energéticos com a eficiencia que se ganharia com tal reinstalação. Isso é uma falsa questão, porque posso adoptar tecnologias wireless exactamente com os mesmos resultados domóticos sem mexer na instalação electrica e obter exactamente o mesmo nivel de eficiencia energética. A eficiencia energética não virá dos novos cabos electricos mas sim dos sistemas de controlo que adoptar.
vamos falar a sério amigos....em quanto fica uma reinstalação electrica total para acomodação de linhas de potencia e BUS KNX, numa casa com garagem na cave, R/C com sala e cozinha, 1 andar com quartos e sotão com escritorio, com uma área de implantação de cerca de 300 m2 ?
quem entende de numeros, não de construção de raiz mas de remodelação de infraestruturas, atire um numero. ConnexMan diz lá quanto levaria a tua empresa, mais ou menos?Olá :)
Peço desculpa, pois tenho reparado que os meus posts estão a ficar um pouco para o longos e isso faz com que nem todos tenham paciência para "me aturar".
drac0, tem estado a ser um pouco agressivo em alguns dos seus posts e essa não é a melhor forma de convencer as pessoas da validade dos seus argumentos.
Ainda não percebi se faz parte da nossa elite académica que tem andado estes anos todos a desenvolver gadgets por vezes úteis em Zigbee, em vez de trabalhar num protocolo a sério por ser uma NORMA ISO como o Knx, ou se é da Legrand. Havemos de lá chegar.
Wireless. Todos nós o usamos e todos gostamos dele. Mas sempre que falo em Enocean...
A resposta à sua pergunta nr. 2 é: Enocean ou Zigbee.
O Enocean já aí está com soluções interessantes e adequadas ao terciário. Creio que num dos meus posts lhe dei um link para ver os produtos e fabricantes. E não, não falhou comercialmente tal como mencionei pelo exemplo da Light & Building.
Sabe que o Enocean funciona sem pilhas ou baterias ?
Zigbee ? (vou dar uma vista de olhos ), apesar de em termos de soluções ainda me parecer verde em termos de diversidade de produtos para o residencial (à parte o mettering)
Sobre o orçamentar a instalação numa casa já feita, leia o que lhe disse, mas como em tudo, é claro que se fôr sem fios é mais fácil de orçamentar. Estar a pedir um orçamento nesses moldes para uma reinstalação é puro sofisma.
De qualquer forma, é claro que se depois de analisada a instalação eléctrica de um cliente se verificar que não é possível instalar um sistema cablado iremos propôr um sistema sem fios, alertando-o sempre para os inconvenientes.
Ah! já me estava a esquecer. A questão da segurança. Não senhor drac0, a segurança no âmbito da intrusão, incêndio, etc é toda feita por cabo. Veja as regulamentações sobre alarmes e chegará rapidamente a essa conclusão.
Sem fios vs cabo, o meu ponto de vista está dado e não vou argumentar mais sobre isso.
Quanto à caducidade do KNX - International standard (ISO/IEC 14543-3)
Leia, pense e veja lá se o Mike Melga não tem razão sobre o facto de se tratar de um protocolo a sério.
http://www.archithings.com/olympic-venues-and-the-world%E2%80%99s-largest-airport-building-realised-with-knx-technology/2008/10/22
Estádio Olimpico de Pequim ( Bird's Nest )
Piscina Olímpica
Terminal 3 (o maior aeroporto do mundo)
Aeroporto de Shanghai (2º maior aeroporto da China)
Sobre as funcionalidades que mencionou com o Android, isso já pode ser feito com KNX, no entanto, não vejo qual o interesse de que cada vez que passe à porta de minha casa os portões se abram. E se eu estiver apenas de passagem ?ui agora sou agressivo.... isso não será falta de argumentos técnicos ou comerciais para demonstrar a validade de uma tecnologia sobre todas as outras?
Eu até já começo a ter alguma dificuldade em manter-me focado na questão central que aqui estava em discussão tais são os exemplos e metaforas disparatadas que alguns usam para justificar o injustificável... e este seu ultimo post é mais um exempo disso.
senao vejamos:
Voce fala em Enocean e contradiz-se. Num post mais antigo voce diz que:2 - A minha empresa também comercializa equipamentos Enocean da Thermokon, no entanto, posso-lhe garantir que as suas vendas são residuais.
Mas nao concorda comigo quando eu digo que é um flop comercial... Apesar de a wikipedia não ser muito fiável, onde voce foi ler que na tecnologia Enocean funciona sem pilhas e baterias, poderia no mesmo artigo ler alguns comentários sobre o insucesso comercial tambem. Já agora aproveito para completar a informação, não se coloca a questão de a tecnologia não usar pilhas e baterias, mas sim o facto da Enocean as ter substituido por componentes piezoelectricos que geram corrente suficiente para operar certos sensores de baixa voltagem.
Se o facto de a sua empresa apenas ter vendas residuais de equipamentos Enocean não é uma ilustração clara de um insucesso comercial....Ainda não percebi se faz parte da nossa elite académica......ou se é da Legrand....
Não canse os seus neurónios. Já disse mais que uma vez que não sou nem representante, nem vendedor, nem instalador de nada que tenha a ver com domótica. Não sou académico, nem investigador nem nada que o valha. Não sou funcionário da Legrand nem de nenhum fabricante / vendedor / representante de material eléctrico nem electronico.
Independentemente do que eu faça profissionalmente na minha vida, sou uma pessoa informada especialmente sobre os produtos / tecnologias que uso e gosto de tomar decisões conscientes (chame-lhe deformação profissional). Como potencial cliente da sua empresa que vende ou instala sistemas domóticos não consigo entender como peço um valor aproximado para os trabalhos electricos inerentes à instalação e voce não é capaz de o dizer.
Sim bem sei que um orçamento dependerá de muitas variáveis e que só caso a caso (neste exemplo, casa a casa) se podem fazer alguns cálculos para orçamentar. Mas qualquer pessoa do ramo poderá dizer, de acordo com a sua experiencia, que valores são normalmente considerados.....lamento mas acho que vou continuar a ir à concorrencia...
Sofisma? Então se eu sou cliente, entro nas vossas instalações e peço um orçamento para instalaçao de um sistema KNX na minha casa e voces que fazem? dão o preço do equipamento KNX, da rate hora de um tecnico para a configuração e mandam-me ir ter com o Prótagoras para me fazer o preço da reinstalação eléctrica?
Prótagoras, esse sim um verdadeiro Sofista, disse e com razão: "O homem é a medida de todas as coisas, das coisas que são, enquanto são, das coisas que não são, enquanto não são."
Ainda estou para perceber, de forma clara e sustentada, quais sao os inconvenientes dos sistemas wireless.
Regulamentação sobre alarmes? que regulamentação? em que âmbito? de intrusão? ou está a falar das normas da NFPA para os incêndios? Em que normas é que posso tirar essas conclusões?
Quanto às normas ISO talvez seja conveniente você ler a norma (neste caso, o conjunto das normas ISO/IEC 14543-3-x) e não seguir cegamente o que lê em sites ou em brochuras. Faça o favor a si mesmo de ler a norma e depois diga-me em que artigo está nomeado o KNX como STANDARD INTERNACIONAL.
Para quem não tiver acesso ou paciencia, o que aconteceu foi que a Associação KNX propôs ao CEN (Comité Europeu de Normalização) as suas proprias especificações técnicas para publicação como Standard Europeu de sistemas de controle e automatização de edifícios. O CEN aceitou a proposta, e as especificações KNX foram publicadas pelo CEN como Norma Europeia 13321-1. Os países activos da CENELEC TC 205 propuseram no fim de 2004, o já standard Europeu EN50090 para ser standard Mundial ISO/IEC. Em Novembro de 2006 o protocolo KNX e os seus suportes físicos TP (cabo); PL(230V~); RF(radio); e IP (internet); foram aprovados para publicação como norma Internacional ISO/IEC 14543-3-x.
O que isto quer dizer é que o protocolo KNX e os seus suportes físicos foram alvo de publicação normativa, ou seja, diz apenas que para qualquer produto ter o selo KNX tem obrigatoriamente de respeitar a norma internacional correspondente. E não, não considera o KNX como STANDARD INTERNACIONAL... são coisas distintas e as afirmações no site KNX são publicidade enganosa. Serve por exemplo para que voce saiba que numa instalação KNX "certificada" o BUS usa 2x0,4... ou 2x0,2..... ou 2x0,5....ou será que voce usa um determinado cabo porque alguem lhe disse que se devia usar esse... será utp ou u/utp, ou será f/utp, ou mesmo s/ftp ? você sabe? Se conhece a norma devia saber....
Se o caro Konnexman procurar um pouco, também encontrará a norma ISO/IEC 14882 publicada e aprovada. Mas nem por isso a linguagem de programação C++ é o STANDARD INTERNACIONAL. Existe sim, é um standard internacional que define como é que um determinado software escrito em C++ deve ser elaborado e estruturado. Apenas isso....
Quer outro exemplo disparatado, procure a norma ISO 5218 que estabelece a convenção númerica para representação de sexos. Já viu a quantidade de pessoas descontentes que andam por aí se o que diz a norma fosse obrigatório?? A pessoa se queria ter sexo só podia ser ou masculino ou feminino....tudo o que fosse "intermédio" não podia existir... coitadas dessas pessoas....
Por favor não me dê exemplos de "monumentos arquitectonicos" publicitados pelos sites KNX.org e com artigos escritos pela propria organização KNX, basta ver quem assina o artigo do link que remete...
Dê-me o que eu pedi, exemplos concretos de clientes que com casas já construídas tenham instalado um sistema KNX, e aproveitando um valor estimado do custo da parte da electrica.
Funcionalidades que funcionam com o Android?? Ai meu Deus... agora vamos misturar aqui os sistemas operativos para equipamentos móveis... Não, voce não entendeu o que eu disse. O meu carro tem GPS de origem, não usa sistemas operativos moveis nem Android, nem Symbian, nem IOS, nem nada que o valha. É um sistema proprietário da BMW. O que eu disse é que o meu carro está integrado com o sistema que eu tenho em casa, comunicando via GSM, e o sistema sabe quando eu estou a chegar a casa e pode activar certas funcionalidades que eu programe, por exemplo, acender luzes exteriores e desligar barreiras de protecção perimetricas ou algo do género. Isso nao tem puto a ver com o Android ou qualquer outro sistema que eu use. Tem a ver com as funcionalidades disponibilizadas pela tecnologia base que estiver implementada. Se por exemplo, o sistema domótico não permitir a integração com o sistema de alarme, logicamente não consegue desligar uma zona do referido alarme. Por outro lado, eu também posso reconhecer o inicio da minha rua visualmente, pegar no telemovel, ligar à minha mulher e ela desliga o alarme e acende as luzes. São opções que definem essencialmente se voce pensa em domótica como algo reactivo ou se a domótica para si é um sistema de automação que inclua programação lógica.
Organizem-se por favor. Nao usem como argumentos coisas de que não sabem falar ou que ouviram dizer. Se estamos aqui para debater sériamente quais as melhores opções de domótica para as várias situações que os utilizadores colocam, muito bem.
Se estamos aqui para debater a opção do cabo vs wireless, ou do Fiat 127 vs o 2CV, ou se o KNX é a sério quando os outros são a brincar, ou coisa que o valha, de facto não vale a pena massacrar os users...
Por mim, dou por encerrado este assunto, a menos que queiram discutir sériamente as opções disponiveis. Lamento dizer isto, mas claramente Konnexman você pode ser uma excelente pessoa e um excelente técnico, mas e sem querer ser agressivo, digo-o com todo o respeito, você não sabe do que fala na maior parte dos seus posts. Acredito que saiba muito do KNX, não tenho duvidas disso. Mas infelizmente à semalhança do MikeMelga voces limitam-se a comparar o incomparável. Leem umas coisas sobre X10.....tungas, o x10 nao presta.... leem umas coisas sobre zigbee......tungas...nao presta...leem umas coisas sobre zwave (acho que este nem viram ainda) e tungas.....nao presta...depois tentam arranjar argumentos para voces proprios nao acreditarem e nao gostarem de uma outra tecnologia. Depois misturam conceitos que estão na moda como smart grids e mettering e coisas do genero quando muitas vezes nem entendem os conceitos que estão por trás...
Resumindo, voce acha que o Mikemelga tem razão e o KNX é o melhor sistema do mundo. Aliás, segundo as vossas palavras é o unico sistema sério que existe.
Lamento não entrar na carneirada, respeito a vossa opinião mas não concordo e até ao momento ninguém me mostrou de forma sustentada o contrário.
Há 27 anos que mexo em computadores e em redes digitais. Trabalhei vários anos com algumas das melhores empresas mundiais de infraestruturas electricas e de automação industrial como a Foster Wheeler Power Systems, a antiga Mannesman Ag ou a Sudröhrbau GmBh, como gestor de projecto, e onde entrei em contacto directo com tecnologias de vanguarda em automação e SCADA. Como curioso que sou destas coisas, tenho seguido de perto coisas como o ModBus, o RP570, ou o Profibus, acompanhado projectos baseados nas normas IEC 60870 ou IEC 61850, acompanhado o desenvolvimento da novo protocolo DNP3 que chega já a incorporar encriptação elíptica curva atingindo os 348 bits que a NSA americana considera necessários para informação "top secret". Nestes últimos anos tenho acompanhado as iniciativas práticas como a Smartgrid da InovCity em Évora colocada já em relevo a nivel mundial como um verdadeiro exemplo de integração inteligente para a optimização da eficiencia energética. Tenho acompanhado de forma informal os avanços feitos em tecnologias de monitorização e controlo remoto das windfarms no norte de Portugal que tem sido apontadas como exemplos a seguir pelos Países que começam agora a apostar verdadeiramente nas energias renováveis, tecnologias essas que misturam sempre o velho PLC (entenda-se Power Line Communication e nao Programmable Logic Controllers) com tecnologias wireless sob varias formas ou protocolos.
Quer falar de sistemas a sério com implementação doméstica? Não fale em KNX. Pense em coisas como OSIAN : Open-Source IPv6 Automation Network. Quer falar em wireless vs cabo, leia algo sobre WiMAX MIMO. Quer tambem falar de mettering para confundir mais....leia o que é o PRIME ALLIANCE...
Enfim, podiamos ficar aqui a tarde .........um de nós ia adormecer com certeza...
Sinceramente, acho que enquanto este tipo de discussão for tão mentecapto ao ponto de se fazerem considerações como tem sido feitas, não vale a pena o tempo que se "desperdiça" a discutir o sexo dos anjos, e pessoalmente fico por aqui, não por falta de argumentos como sugere, mas por falta de paciência para lutar contra preconceitos e mitos de quem não quer de facto aprender algo novo.Drac0,
Você é um teórico :)
Mas respeito a sua opinião. No entanto, responda-me por favor ao seguinte:
1 - Tem um computador numa secretária. Pode ligá-lo à rede quer por wireless ou por cabo. Qual escolhe?
2 - Um amigo chega à sua beira e diz-lhe que está a construir uma moradia e quer colocar um sistema de domótica e pergunta a sua opinião. Qual lhe aconselha? Como o aconselha para ele escolher o instalador?
Em relação à polémica cabo/wireless... não acredite na nossa palavra. Acredite, isso sim, nos que se dão ao trabalho de o testar. Pesquise no google "wired vs wireless" e entretenha-se a ler os primeiros 30 ou mais resultados.Colocado por: drac0Resumindo, voce acha que o Mikemelga tem razão e o KNX é o melhor sistema do mundo. Aliás, segundo as vossas palavras é o unico sistema sério que existe.
Lamento não entrar na carneirada, respeito a vossa opinião mas não concordo e até ao momento ninguém me mostrou de forma sustentada o contrário.
Drac0... a carneirada usa x10. Mas pergunto-lhe ao contrário: diga-me uma opção melhor que o KNX. Ainda vou a tempo de mudar :)Olá drac0,
É a última vez que lhe respondo. Quando lhe disse que era agressivo era apenas uma metáfora para incorrecto no discurso e desrespeitoso para com os outros.
Senão, vejamos os seus vários mimos só no último post:
1 - "Apesar de a wikipedia não ser muito fiável, onde voce foi ler que na tecnologia Enocean funciona sem pilhas e baterias". Conhece-me de algum lado? É presunção pensar que o conhecimento dos outros advém da wikipedia !
Pelos seus comentários, é da wikipedia que vêm os seus conhecimentos sobre Enocean. Tal como os conhecimentos sobre KNX (relembro-lhe os seus comentários sobre os filtros e os ip routers);
2 - Chamar-me ConnexMan;
3 - Apesar do início de frase, isto também não aceito de bom grado - "você não sabe do que fala na maior parte dos seus posts". Nunca lhe disse que o Zwave ou o Zigbee não presta. Disse sempre porque preferia o knx, chame-lhe preconceito.
Todos ou quase todos os sistemas de domótica que há no mercado são funcionais, dentro das suas limitações. A questão está na globalização e generalização do knx vs sistemas proprietários e ou de pequena dimensão.
4 - "tipo de discussão for tão mentecapto". Arre bolas
Se acha que nos pode cultivar / ensinar sobre os seus conhecimentos, esteja à vontade que nós agradecemos. Mas se para ensinar tem que falar assim ... não obrigado.
1 - Enocean = insucesso comercial - Tal como todas as tecnologias sem fios. Todos os meus clientes instaladores preferem as soluções com cabo. E não diga que é por causa dos € em cabos, porque eles não comercializam isso, logo não ganham nada.
2 - Normas ISO e Standards: As normas e os standards não implicam a obrigatoriedade de os utilizar. Querem apenas dizer que o sistema é, devido à sua dimensão mundial, merecedor de uma norma iso. Não podemos dizer o mesmo de outros ...
3 -" "monumentos arquitectonicos" publicitados pelos sites KNX". Existem, estão feitos ! São maiores do que os que nós os 2 juntos havemos de fazer na vida.
4 - Não tenho nenhum exemplo de reconstrução, apesar de saber de algumas instalações feitas com o sistema sem fios da Hager em KNX.
5 - "Android." Não, caro drac0, não precisamos de um sistema proprietário da BMW, basta-nos um aplicativo que custa 15€ e um telemóvel com android a custar 180€ para fazermos o que tem na sua solução, por transmissão web ou sms. Já agora, que solução é a sua ?
6 - Smart Grids. Os seus exemplos valem por si, mas os meus também. Porque não me deixa sonhar ? Por ventura o que disse não é plausível se a gestão de energia e a utilização de equipamentos eléctricos e tudo o que estiver na casa estiverem interligados ?
7 - "de quem não quer de facto aprender algo novo". Amigo, se o Sr. soubesse o que eu aprendi e a volta que dei nos últimos 10 anos da minha empresa, pode crer que não falaria assim.caro MikeMelga,
já lhe respondi às questões que coloca em posts anteriores.
caro Konnexman,
lamento que um erro tipográfico ao mencionar o seu username o tenha perturbado. Peço desculpa e garanto-lhe que não voltará a acontecer.
Não consigo entender onde faltei ao respeito a qualquer utilizador neste forum, ainda assim, deixo aqui as minhas desculpas a quem se tenha ofendido com algum comentário.Colocado por: drac0caro MikeMelga,
já lhe respondi às questões que coloca em posts anteriores.
Peço desculpa mas não consigo ver onde. São perguntas de resposta com uma única palavra por isso, se não for pedir muito, poderia tornar a responder?Ora,
Depois desta discussão toda ainda não consegui perceber uma coisa:
Quantos componentes são necessários para ter um sistema a controlar por exemplo 1 lâmpada no quadro e na divisão em que ela se encontra?
- Fonte de alimentação para o bus
- Actuador que controla o estado da lâmpada
Depois fica-me a faltar o interruptor que envia a informação para o actuador. É apenas uma peça? é um conjunto de várias peças? (se poderem dar o exemplo com material real agradecia).
Abraços.Colocado por: KauxDepois fica-me a faltar o interruptor que envia a informação para o actuador. É apenas uma peça? é um conjunto de várias peças? (se poderem dar o exemplo com material real agradecia).
São duas peças: um copulador de BUS e o interruptor.
Isso se usar interruptores KNX. Se usar interruptores vulgares só necessita do interruptor (botão de pressão) e deste módulo (por exemplo).Mike desculpa te melgar de novo :)
Agora uma pergunta em relação às fontes de alimentação.
Qual é a diferença entre estas três fontes?
http://www.knxshop.co.uk/Catalog/Catalog.aspx?Part=ABB_ABB_SV%2fS_30.320.5_EIB_Power_Supply_320_mA_MDRC&NavID=007-012-1052-ABBGHQ6310038R0111
http://www.knxshop.co.uk/Catalog/Catalog.aspx?Part=ABB_ABB_NT%2fS_24.800_Power_Supply%2c_24_V_DC%2c_0.8_A%2c_MDRC&NavID=007-012-1052-ABBGHQ6050057R0002
http://www.knxshop.co.uk/Catalog/Catalog.aspx?Part=ABB_ABB_NT%2fS_12.1600_Power_Supply%2c_12_V_DC%2c_1.6_A%2c_MDRC&NavID=007-012-1052-ABBGHQ6050056R0002
Qualquer uma delas pode alimentar o sistema sozinha? Sendo que a primeira tem uma voltagem de saída de 30v a segunda de 24v e a terceira de 12v....
(desculpem as minhas perguntas se calhar básicas, mas convém não errar ao comprar logo o primeiro componente :) )
Abraços!Kaux,
Só a 1ª é que é uma fonte de alimentação para o bus. As outras duas são fontes AUXILIARES para dispositivos eib que necessitem de mais corrente do que a que o bus fornece. Por exemplo, se usar este dispositivo (ou um qualquer similar) necessita de lhe fornecer 24v independentemente.
Por isso, a única que é necessária é a primeira e mesmo essa aconselho a ir para a versão de 640mA.- pedrosilva25
- 16 fevereiro 2011
Kaux,
Ve-la se esta imagem te ajuda a compreender melhor o funcionamento.Olá Kaux,
Consegue arranjar fontes com um preço bem mais simpático em Portugal.
Veja em: http://www.lingg-janke.de/uploads/tx_sbdownloader/Pricelist_Standard_EN_01_2011.pdf
Se quizer botões a um preço económico, que já têm incluído o bcu, veja estes: http://www.lingg-janke.de/uploads/tx_sbdownloader/Pricelist_Pushbuttons_EN_01_2011.pdf
Cada botão com 4 teclas, com 4 funções de on/off ou 2 de on/off + 1 de estore ou regulação de fluxo luminoso fica-lhe sensivelmente a 60 € mais iva.
Vamos construir a sua solução.
Botão:
- 87800 - 55 €
- 87813 - 3,5 €
- 86121 - 1,25 €
89200 Módulo de 12 saídas 16 A C-Load, adequado para controlo de 12 circuitos de iluminação fluorescentes, incandescentes, iodetos metálicos, descarga, etc. 275 €
89421 Módulo de 6 saídas de estore, adequado para o controlo de 6 estores c/ ou sem lamelas. 225 €
88405 Fonte de alimentação de 640 mA. 205 €
Se quizer botões com controlo de temperatura integrado, veja os novos botões de 8 teclas da Zennio por 175 €Olá Pedro,
Acabei de ver o seu post. Parabéns, está muito bem, apenas gostaria de lhe acrescentar 2 cents :)
Seria bem ter um desenho com menos pontos de luz para que as ligações de potência fossem representadas de forma unifilar. Assim evita que alguém pense que os 230v também vão por bus.
Onde arranjou os botões ? São da Basalte, não são ?- pedrosilva25
- 16 fevereiro 2011
konnexman,
Efectivamente poderia ter feito isso. Mas se salvar a imagem poderá vê-la um pouco maior e evitar esse tipo de confusões. (konnexman, se tiver algum tipo de esquema que possa partilhar com a comunidade força nisso, anda por ai muita gente com muitas dúvidas [eu inclusive])
Sim os botões são da Basalte :D (Bonitos mas caros) :Dboas,
parece que o tópico está novamente com posts úteis.
em relação ao desenho do pedrosilva25 fiquei com umas questões que gostaria que me esclarecessem como será mais indicado em termos de instalação eléctrica 220v:
rede (provavelmente depois de algum diferencial) - disjuntores - actuador
ou
rede (provavelmente depois de algum diferencial) - actuador - disjuntor para cada circuito
da 1a forma um disjuntor pode alimentar vários circuitos (ex. iluminação de 2 ou 3 quartos, 3 ou 4 estores) ou isto não é o mais indicado? da outra forma temos 1 disjuntor por cada circuito de iluminação/outras coisas que iremos controlar.
Já agora uma pequena questão, os actuadores têm 1 entrada e 1 saída para a fase 220v por cada circuito a controlar certo? quando falam em módulos de 6 saídas este tem 6 entradas e 6 saídas para circuitos de fase?Olá zontor,
A instalação do quadro é feita sempre segundo o seu primeiro exemplo, pois as protecções estão sempre antes dos actuadores.
Tenha o cuidado de colocar os módulos de domótica por baixo dos disjuntores.
Há actuadores que têm uma entrada de fase para cada saída, mas também os há com uma entrada para 2 saídas. É uma estratégia para se conseguir módulos muito mais compactos. Só como exemplo, há actuadores com 6 saídas e 3 entradas de fase, que ocupam 2 módulos de calha DIN.0.0388 seg. NEW
