Produtos e equipamentos
Painéis fotovoltaicos para auto consumo (4)
Colocado por: hangasNão, teria que ser zona de Coimbra, ou que entreguem online.
Quando comprei online no inicio do ano (ainda nao sabia dos preços do Obramat), foi na solarshop que encontrei o melhor preço. Em 2022, tinha sido na NuevaSolar... isto é quase como as promoçoes dos supermercados, hoje está barato e amanhã ja nao estáColocado por: zedE os 5% chegam para o quê (quantas horas da casa com tudo nos mínimos)? Estamos a falar daqueles avisos de mau tempo do IPMA ou alguma coisa específica da E-Redes?
É 5% de 48kWh. Ou seja 2,4 que fica sem usar em dias “normais” e 4.8 em dias de avisos.
Sim são os avisos do IPMA.
No meu caso os 10% servem para garantir que no dia seguinte consigo tomar o pequeno almoço, abrir os estores, operar os portões e sair de casa normalmente ou continuar a trabalhar durante a manhã em casa.
Sobre perder dinheiro em deixar algum SoC. Agora no inverno a bateria serve mais para garantir consumo/carrego no vazio mas ela fica longe de estar a 100% nesta altura do ano.
Como o hangas comentou, também estou numa zona onde os cortes não são assim tão estranhos, este ano ( a contar com o apagao) já levo com 30h sem rede.Os meus são sunfer.
Comprei em kit e parece material de qualidade. Nada a apontar até ao momentoColocado por: hangasNão conheço esta marca (INDEX).
Trabalhei durante vários anos com a Index, e sempre usei eu próprio produtos dessa marca, parece-me material bom. Mas era mais outra gama de fixação (parafusos, buchas metálicas e assim). Esses suportes não conheço, mas possivelmente deve arranjar mais em conta como já lhe indicaram.
https://www.indexfix.com/pt/canais-venda/sistemas-de-instalacao/sistemas-de-instalacao-e-fixacoes-para-paineis-solaresColocado por: callinasSe o sistema for bem instalado, que será um em 50, o sistema terá duas saídas, uma para cargas críticas, pode ser estores iluminação frigorífico outros para resto da casa.
Viva, e pode explicar de forma básica de que maneira se consegue ter essas duas saídas?
Só agora é que comecei a dedicar-me um pouco a apanhar os conceitos base da instalação (no caso, fotovoltaico com baterias e victron), mas tinha ideia que só conseguiria utilizar a saída de cargas criticas, sendo que esta deveria ligar efetivamente a circuito/s completamente separados da rede (no caso refiro-me a victron multiplus).
Para conseguir alimentar os restantes circuitos (cargas não críticas), não será necessário existir um sistema de comutação de rede para evitar que se cruze a rede de fora com a micro-rede interna?
Possivelmente isto é uma questão básica para quem já tem a rodagem nestas instalações, mas ainda estou a tentar apanhar estas coisas simples. A seu tempo devo ter que colocar umas questões por aqui, mas esta especificamente gostava de tentar perceber de forma mais clara.
Obrigado.Colocado por: RuikodeEsses suportes não conheço, mas possivelmente deve arranjar mais em conta como já lhe indicaram.
Por acaso os kits da Index na mauser até são em conta e dentro do budget (fica a +180Eur cada 5 paineis, preciso de 3 kits)
O problema da sunfer é que se juntar as referencias que preciso (a preços online da SolarShop) vão para os 250Eur cada 5 paineis.
O unico defeito que meto no material da Index, é que o espaçamento entre paineis fica nos 26mm, e na Sunfer fica pelos 20mm. E para colocar 5 paineis (1134mm) em 5.80m, fica mesmo à pele.. Alem disso a fixações terminais na index usam um fixador intermédio com uma peça a simular um painel "falso", gastando 26mm nos extremos tb.Colocado por: manelvcEu comprei nesta loja algum material da sunfer
E feedback deles?
Rápidos a enviar?Colocado por: rjmsilvaProcure no OLX, andam por lá uns semi-profissionais.
Mas eu não preciso que instalem.. só quero mesmo comprar o material.Colocado por: RuikodeViva, e pode explicar de forma básica de que maneira se consegue ter essas duas saídas?
O próprio inversor tem 2 saídas. Uma que chama de críticas e outra que desliga assim que a rede cai.
Eu vejo isto como complexidade aumentada e pouco benefício quando tem um um inversor capaz de produzir o necessário para a sua casa em modo off grid.
Imagine que tem um inversor de 3kvas e tem um termo acumulador que gasta 4, quando por acaso esse começasse a funcionar ia ficar sem eletricidade na casa toda, seria melhor ligar isto as cargas não críticas.
A melhor forma para mim de fazer isto, é ter tudo ligado às cargas críticas e elas serem desligadas quando a luz vai abaixo (automático ou recebe uma notificação e vai manualmente ao quadro desligar) mas ter a possibilidade de ligar manualmente.
Imagine que tem a bateria a 60% e há muito sol lá fora, porque não usar o termo acumulador ou a máquina de café?Colocado por: hangas
E feedback deles?
Rápidos a enviar?
Sim, sem qualquer problema.
Liguei antes para confirmar se tinha as medidas que eu queria em armazém e enviaram logo.
Entre encomenda ao final do dia e entrega, foram uns 3 diasColocado por: HFSFO próprio inversor tem 2 saídas. Uma que chama de críticas e outra que desliga assim que a rede cai.
Eu vejo isto como complexidade aumentada e pouco benefício quando tem um um inversor capaz de produzir o necessário para a sua casa em modo off grid.
Imagine que tem um inversor de 3kvas e tem um termo acumulador que gasta 4, quando por acaso esse começasse a funcionar ia ficar sem eletricidade na casa toda, seria melhor ligar isto as cargas não críticas.
A melhor forma para mim de fazer isto, é ter tudo ligado às cargas críticas e elas serem desligadas quando a luz vai abaixo (automático ou recebe uma notificação e vai manualmente ao quadro desligar) mas ter a possibilidade de ligar manualmente.
Imagine que tem a bateria a 60% e há muito sol lá fora, porque não usar o termo acumulador ou a máquina de café?
Obrigado. Pois eu percebo a sua lógica (principalmente quando se consegue comprar os compenentes do sistema a bom preço).
No entanto, para a minha realidade julgo que prefiro manter a rede (pelo menos a alimentar uma parte da casa, não critica).
A minha ideia seria ter a parte fotovoltaica a dar uma boa ajuda durante o dia, porque estamos maioritariamente em casa e podemos utilizar tudo o que consome mais durante essas horas (máqs. de lavar e secar, forno, ACs, etc.), e para mim, esse tipo de equipamentos não são essenciais em caso de falha da rede.
Paralelamente, pretendia ter um victron e uma bateria (nem muito miserável, nem muito grande pois não iria tirar partido no meu caso, ao contrário da ideia que mencionou que já faria sentido), que alimentasse os tais circuitos com cargas criticas (frigorifico e arcas, estores e portão, alguma iluminação e eventualmente dois estúdios de trabalho que nunca iriam ter muita carga instantânea) na eventualidade da tal falha de rede. Obviamente que nessa configuração iria meter a bateria a descarregar durante a noite nesses tais circuitos específicos, para tirar algum partido do investimento.
Relativamente aos equipamentos em si é que ainda ando a estudar, não só as marcas e características, mas também a questão do limite dos 4kW. Definitivamente não quero ter um contador totalizador, não propriamente pelo custo, mas por uma questão de principio, acho um absurdo esse controlo quando o contador atual já faz medição de injeção. E aliás, não tenho qualquer interesse em fazer injeção. E isso leva-me à tal questão dos inversores limitados. O HFSF, pelo que já percebi, tem inversores com mais potencia limitados certo? A minha dúvida é se basta um termo qualquer do eletricista certificado em como fez a programação do inversor e limitou a potência, ou é preciso algo mais. Sei das lojas que já fazem isso e mandam logo uma declaração ou assim que supostamente é valida para o registo. Mas e se eu quiser comprar equipamento que não há nessas lojas, ou mandar vir de fora que é o mais certo, como é que contorno o sistema? será o eletricista a assumir? se ele tiver disposto a isso claro...
Na prática estava a pensar entre 12 a 16 painéis (não dos maiores para gerir melhor o espaço na cobertura), inversor solar Fronius 6kW (a limitar), uma bateria talvez de 15kW e o inversor de rede Victron multiplus II 48V 5000va (fora as restantes "miudezas").
Mas lá está, teria de limitar o fronius a 4kW, e o victron a zero, para me livrar o tal contador...
Ainda tenho muito que estudar sobre o assunto.
Obrigado.Pode e vai ter a rede para todas as cargas mesmo ligando tudo as cargas críticas quando ela existe de todas as formas. Caso não tenha bateria o inversor faz passagem da rede.
O que está a comentar não é propriamente um sistema pequeno, 16 paneis é exactamente o que tenho e no verão sou auto suficiente. Imagine que lhe falha a rede num dia de sol de 40 graus e tem a bateria a 100% e um inversor capaz de lhe suportar a casa toda. Porque não usar a energia que tem sem limitações? Porque ter de fazer um segundo quadro ou complicar o que tem?
16 kWh de bateria não é assim pouco, sem a BC a trabalhar ou ter de carregar o carro à noite consegue fazer uma vida normal sem qualquer tipo de gestão de consumos durante um corre mais demorado.
O que descreve é ac coupling entre o fronius e o múltiplos. Não havendo limitações iria para DC coupling com mppts.
Sobre o termo, no meu caso foi um eletricista conhecido que acompanhou todo o processo. Sei que há lojas que o fazem também mas aqui teria algum cuidado. Precisa de saber o que está a fazer e eu preferi pagar para ter uma validação no terreno.Colocado por: manelvcSim, sem qualquer problema.
Liguei antes para confirmar se tinha as medidas que eu queria em armazém e enviaram logo.
Entre encomenda ao final do dia e entrega, foram uns 3 dias
Acho que vou mandar vir de lá também. Uma configuração 04V
Vou so ligar para lá para confirmar a referencia das fixações, pois no catalogo da Sunfer há duas variações (S04 e S04.1) e eles no site têm uma referencia com a foto e ficha tecnica da outra. Eu preciso da versão de 90º
Mas de resto <500Eur conjunto para os 15 paineis, fica dentro do que tinha planeado.Colocado por: HFSF16 paneis é exactamente o que tenho e no verão sou auto suficiente.
O numero de painéis ainda não está decidido, mas os 16 será o máximo em termos de espaço sem começar a complicar o puzzle. É uma cobertura plana mas tem alguns obstáculos, como um muro técnico a meio (saídas dos cobres dos AC's entre outras coisas), mais uma chaminé do recuperador, mais uma janela de cobertura que ocupa algum espaço. A cobertura tem um murete em volta, pelo a minha ideia era mesmo colocar mais painéis (os tais 16 max.) e elevados quase à altura desse muro para evitar as sombras mas numa inclinação menor para não ficarem muito evidentes de fora, e compensar as perdas de eficiência (pela inclinação e orientação menos ideais) com a quantidade de painéis. Um desperdício eu sei, mas sempre mantinha a estética e volumetria do edifício.Colocado por: HFSFImagine que lhe falha a rede num dia de sol de 40 graus e tem a bateria a 100% e um inversor capaz de lhe suportar a casa toda. Porque não usar a energia que tem sem limitações?
Claro, faz sentido. Vendo isto num plano teórico, seria possível fazer isso mesmo que referiu, colocando um comutador a montante no quadro e alternar entre a rede e energia produzida em qualquer momento, certo? Nem que fosse para deixar para deixar maioritariamente na posição de autoconsumo, e tendo o comutador como segurança em caso de avaria ou manutenção do equipamento. Se calhar é isto que mencionou antes, mas dito de outra forma:Colocado por: HFSFA melhor forma para mim de fazer isto, é ter tudo ligado às cargas críticas e elas serem desligadas quando a luz vai abaixo (automático ou recebe uma notificação e vai manualmente ao quadro desligar) mas ter a possibilidade de ligar manualmente.
Colocado por: HFSFO que descreve é ac coupling entre o fronius e o múltiplos. Não havendo limitações iria para DC coupling com mppts.
Sim AC coupling. Percebo que em DC coupling temos mais eficiência, menos conversões. Ainda estou a tentar perceber a lógica e detalhes de cada opção e em como isso irá afetar a forma como vou fazer as coisas e escolher os equipamentos.
Mais uma vez obrigado.Colocado por: RuikodeClaro, faz sentido. Vendo isto num plano teórico, seria possível fazer isso mesmo que referiu, colocando um comutador a montante no quadro e alternar entre a rede e energia produzida em qualquer momento, certo?
Eu tenho esse "comutador" antes do victron, mas mais por uma questão de fazer bypass ao mesmo e desactivar o sistema solar se necessário, para manutenção ou assim.
Essa gestão entre o consumo da rede e da produção é feita dinamicamente pelo inversor. Principalmente se for um victron em "serie" com a rede. Entra a rede pelo ACin, e ele soma essa disponibilidade com a propria geração (se necessário)
Eu tenho um setup muito semelhante ao que pretende.. Victron 5000VA, bateria de 15kWh em AC coupling com um Huawei (na realidade em breve vou ter AC e DC coupling em simultaneo)Colocado por: RuikodeAinda estou a tentar perceber a lógica e detalhes de cada opção e em como isso irá afetar a forma como vou fazer as coisas e escolher os equipamentos.
Ambos têm vantagens e desvantagens. Se esta em casa e faz um consumo relevante durante o dia, o AC coupling tem a vantagem de a produção ser usada diretamente, sendo apenas o excesso convertido em DC para carregar a bateria.
Se por outro lado não consome quase nada durante o dia, e o objectivo é maioritariamente armazenar para gastar à noite, o DC coupling terá vantagem.Colocado por: hangasSe esta em casa e faz um consumo relevante durante o dia, o AC coupling tem a vantagem de a produção ser usada diretamente, sendo apenas o excesso convertido em DC para carregar a bateria.
Sim, é exatamente esse o meu perfil. Ambos trabalhamos em casa, e conseguimos tirar o máximo partido daquilo que será produzido durante o dia, usando os equipamentos de maior consumo durante as horas de maior produção FV.
Mesmo se no futuro trocarmos os carros por EV, como saímos pouco, os carregamentos podem ser feito pacificamente durante o dia para aproveitar o excedente FV.Hangas, em DC coupling se a casa estiver a consumir, o multiplus não faz a conversão diretamente dos mppt para AC?
Ou seja vai na mesma fazer apenas um ciclo DC-AC.
Tudo bem que os mppt fazer a redução da tensão DC, mas tenho em ideia que a eficiência é alta.
Ao passo que se não usar toda a produção, se tiver AC coupling vai ter DC-AC-DC-ACColocado por: hangasAmbos têm vantagens e desvantagens. Se esta em casa e faz um consumo relevante durante o dia, o AC coupling tem a vantagem de a produção ser usada diretamente, sendo apenas o excesso convertido em DC para carregar a bateria.
Se por outro lado não consome quase nada durante o dia, e o objectivo é maioritariamente armazenar para gastar à noite, o DC coupling terá vantagem.
O ponto que para mim até é o mais importante (ainda mais quando quer fazer algo perto de DIY) é ter uma separação entre a produção e o consumo.
Tendo mais do que um inversor eles vão ter de estar 100% sincronizados em frequencia e voltagem ou pode começar a ter problemas.
Não poucas vezes, mesmo com excelentes marcas há relatos de saltos intempestivos de diferenciais, luzes LED inconstantes...
Como em minha casa está rede -> inversor -> quadro geral da habitação, tenho menos peças para me preocupar a tentar perceber possíveis problemas.
Com isto não estou o estou a tentar assustar para não usar AC Coupling, funciona e funciona bem, fica é com algumas variáveis a mais a ter em conta que eu prefiro evitar caso não existam limitações.Colocado por: manelvcHangas, em DC coupling se a casa estiver a consumir, o multiplus não faz a conversão diretamente dos mppt para AC?
Ou seja vai na mesma fazer apenas um ciclo DC-AC.
Tudo bem que os mppt fazer a redução da tensão DC, mas tenho em ideia que a eficiência é alta.
Ao passo que se não usar toda a produção, se tiver AC coupling vai ter DC-AC-DC-AC
Sim, faz.
Pelo menos o meu SmartSolar diz que tem 96% de eficiência no DC-DC. e 4% de perdas ainda é um bocado.
Nota-se bem ao principio e fim do dia em que ele proprio reporta que as strings já têm uns 10Wp de solar, mas no output ele ainda marca 0.
Neste momento faltam ali 90W na matemática. :)
E ainda falta somar a perda DC-AC do que vai para consumo direto.
Tenho ideia que um string inverter (como o Huawei por exemplo) é mais eficiente neste primeiro DC-AC.
Mas não é por ai, e por outro lado há mais vantagens no DC coupling, como black-start por exemplo.
ou pode carregar a bateria mesmo que por qualquer motivo tenha o quadro geral desligado, e não tenha rede AC.
Embora sejam casos extremos...
Uma que faz alguma diferença é a redução de ruido no MP quando esta muito sol e grande parte vai para a bateria (ai uns 3000W).. a ventoinha do MP anda quase no maximo nessa altura.Colocado por: manelvcLiguei antes para confirmar se tinha as medidas que eu queria em armazém e enviaram logo.
Entre encomenda ao final do dia e entrega, foram uns 3 dias
Acabei por encomendar na eletrix.pt.
Meti tudo no carrinho, liguei para lá para confirmarem tudo e tirar aquela duvida do suporte.
Foram impecáveis. Um atendimento excelente. Mandaram-me fotos das peças, etc
E ainda me aturaram um bocado por WhatsApp até concluir a encomenda.
Não me deram nenhum desconto para eu dizer isto:) mas uma vez que a recomendação veio de um membro do fórum, deixo o meu feedback tb.0.0782 seg. NEW
