Construir
Posso passar tubos com electricidade nos mesmos roços que fiz para as canalizações?
- Posso passar varios circuitos dentro do mesmo tubo ?
Estive a estudar melhor o assunto, e devia de adicionar 3 disjuntores ao quadro, para 3 circuitos que quero passar no roço dos tubos da agua, ou seja, aproveitar enquanto o roço esta aberto.
Neste esquema que fiz não vem mencionado, mas pretendo meter cabos de 4 mm para o aquecedor e maquina de lavar, e 2.5mm para o cabo mais fino.
Em vez de estar a meter 3 tubos, posso meter os fios todos a passar em um unico tubo , por exemplo um corrugado de 32 mm ?
Estava ainda a pensar em passar apenas 2 fios de 2.5mm para as terras dos 3 circuitos, sendo que na caixa de derivação voltava a fazer um mini barramento de terra, com 5 fios (os dois que viriam do quadro principal e depois as 3 saidas para os 3 circuitos.
Posso fazer ambas as coisas ?Boa tarde
Apena um opinião, faça esquemas e tire fotos, um dia mais tarde pode não se lembrar onde passam os tubos e na altura de partir o chão
pode por acidente cortar algum deles.
Cump
J.LuzColocado por: civismoPosso passar varios circuitos dentro do mesmo tubo ?
NÃO !!!Colocado por: civismoEm vez de estar a meter 3 tubos, posso meter os fios todos a passar em um unico tubo , por exemplo um corrugado de 32 mm ?
NÃO! Não use tubo corrugado, use ERFE ou ERM como já lhe disseram!Colocado por: civismoPosso fazer ambas as coisas ?
NÃO!- jorgealves
- 4 março 2011 editado
como esta a fazer tudo de raiz, passe um circuito por tubo, e use tubo ERF, ERM ou equivalente de 20mm, na pratica ocupa quase o mesmo espaço que o corrugado de 32mm, e pense em usar fio de 2,5mm, o de 4mm é quase impossível de ligar nas tomadas terminais.- jorgealves
- 4 março 2011
a ideia que tem, apesar de regulamentarmente ilegal, teoricamente até funciona, mas deixa-o limitado em caso de anomalia, e se não tiver muito cuidado a passar esses fios os erros podem ser grandes e graves, correndo sérios riscos de incêndio ou outros.Obrigado pelas vossas opiniões!
Há bocado fui ver de preços e o tal tubo ERF, ERM de 25mm azul da legrand custa o dobro do corrugado de 32mm, e o corrugado tem dupla parede, foi por isso que fiquei inspirado para o corrugado de 32mm.
Se pensarmos friamente, dentro do proprio quadro os fios tambem seguem todos lado a lado, e nas aplicações industriais seguem diversos condutores lado a lado nas mesmas calhas, certo ?
Foi a pensar nisto que não me pareceu descabido.Colocado por: jorgealvesa ideia que tem, apesar de regulamentarmente ilegal, teoricamente até funciona, mas deixa-o limitado em caso de anomalia, e se não tiver muito cuidado a passar esses fios os erros podem ser grandes e graves, correndo sérios riscos de incêndio ou outros.
O cuidado a passar os fios é total, na medida em que passaria os fios antes de colocar o tubo no chao- jorgealves
- 4 março 2011
Colocado por: civismoSe pensarmos friamente, dentro do proprio quadro os fios tambem seguem todos lado a lado, e nas aplicações industriais seguem diversos condutores lado a lado nas mesmas calhas
são instalações muito diferentes com necessidades completamente opostas e sem nenhuma semelhança a não ser a fonte de energia, não pode generalizar assim numa coisa muito facil de fazer agora:Colocado por: jorgealvespasse um circuito por tubo, e use tubo ERF, ERM ou equivalente de 20mm
ou use o tubo de 16mm, sempre é muito melhor que a "sua" solução.Caro Civismo
Pretende passar os tubos da rede de águas no chão juntamente com os da electricidade?
Se é assim que percebi, desculpe o meu reparo mas não borre a pintura! Diria até como um famoso politico JAMAIS..
CumprimentosColocado por: civismoHá bocado fui ver de preços e o tal tubo ERF, ERM de 25mm azul da legrand custa o dobro do corrugado de 32mm, e o corrugado tem dupla parede, foi por isso que fiquei inspirado para o corrugado de 32mm.
Legrand ? Compre de outra marca, isso é baratíssimo nas marcas generalistas como por exemplo JSL...Colocado por: Costa53Caro Civismo
Pretende passar os tubos da rede de águas no chão juntamente com os da electricidade?
Se é assim que percebi, desculpe o meu reparo mas não borre a pintura! Diria até como um famoso politico JAMAIS..
Cumprimentos
Qual é o inconveniente ? Pensava que era uma pratica comum ...- pdavidmarques
- 4 março 2011
oh civismo pa desculpe la quer ajuda? ou quer que a malta diga que o que esta a fazer e um bom trabalho? (porra) meu ta a brincar com isto? vou repetir use isogris ou anelado de 20 ok, deixe de essas coisas de fio de 4mm ok para quê? ta a inventar? primeiro diz que uma coisa e mais cara do que a outra, ou seja contesta porque e mais caro e depois diz que mete fio v de 4mm? sabe a diferenca de 2,5 para 4? quer os conselhos porque não sabe acate, se quer que a malta diga ta tudo bem nos dizemos tudo bem ok. bolas deixe de inventar- pdavidmarques
- 4 março 2011
e olhe lá aquele boneco e uma jana, sabe o que precisa no QP? sabe como distribuir os modulos? sabe que disjuntor diferençial tem de colocar? sabe a secção de fio que tem de colocar para os diversos aparelhos? nos tamos aqui para ajudar, e pode contar com a minha ajuda, agora quando lhe dizemos algo tipo faça isto ou aquilo, não ivente, nem diga eu pensava aqui não pensa ou sabe ou não sabe entende? não sabe nos explicamos e ajudamos, estamos ajuda-lo para depois você executar o contrario, começo a dar razão a um membro, desculpe lá o texto mas por vezes e complicado ok
cumprimentosColocado por: civismo
Qual é o inconveniente ? Pensava que era uma pratica comu
Prática comum! Peço desculpa nenhum profissional poderá fazer uma afirmação destas.
Inconvenientes:
-Em caso de ruptura de tubagem de água é o vizinho de baixo que leva com os prejuizos!
-Se utiliza PPR como parece que é o caso se necessitar de colocar a polifusora em reparar algum tubo existem danos colaterais na electricidade, sujeita-se a queimar a tubagem de electricidade e derretê-la, originando eventuais curtos-circuitos.
-Colocação de tubagem no chão é reprovada pela esmagadora maioria das Camâras/Serviços de Águas, embora aqui haja uma atenuante porque não tem fiscalização. Mas repare se um dia quer vender o apartamento/casa e facultar ao novo proprietário o traçado de águas não coincide com o original criando problemas a si!
- Se houver fuga de água o que não é visivel no chão a água poderá entrar no circuito de electricidade e depois veja os problemas.
- E sempre ouvi dizer que água e electricidade não se dão, são inimigas comuns.Boas!
Espero que hoje estejam mais calmos :)
Agradeço as vossas opiniões e respeito o tempo que despendem a redigi-las.
Tenho-as mais em conta do que as vezes possa parecer.
Colega de forum pdavidmarques , antes de voltar a reagir como reagiu, procure atender um pouco ao contexto, sou um jovem de 30 e poucos, estou a remodelar o meu apartamento rasca com parcos recursos, quero tentar fazer o melhor dentro das minhas posses.
Tenho a cabeça cheia de tanta coisa em que tenho que pensar e decidir, para além de que faço isto ao mesmo tempo que mantenho a minha actividade provissional.
Quero ainda aproveitar algumas situações para dar boleia a outras , o celebre "já que estou com a mao na massa... "
Sou do mundo da informatica e electronica, e invento muito, pois é, gosto de inventar e de soluções criativas.
Ás vezes erro, mas faz parte do processo criativo.
Claro que aqui estamos a falar de electricidade e a segurança tem que vir primeiro.
Não quis de forma alguma desautoriza-lo no seu concelho anterior, apenas lembrei-me de outras hipoteses que podiam ser plausiveis para o fim em causa, e resolvi aqui coloca-las , afinal isto é um forum de debate, e não um forum em que alguns iluminados que tudo sabem respondem a outros que são menos iluminados.
Depois há ainda as regras, mas as regras e os manuais não devem ser algo cego, devem ter a sua razão de ser, e também não quero ser ofensivo quando levanto questões, apenas procuro perceber a razão de ser dessas mesmas regras.
Ainda nao percebi o que é uma jana, assumo que seja um emaranhado de fios, certo ?
Quanto ao fio de 4mm, já lhe tinha dito neste topico que não é um desperdicio, na medida em que já o tenho
De resto, o meu quadro é similar a este que sugeri ao tenazes neste topico:
https://forumdacasa.com/discussion/16725/casa-antiga-substituirmelhorar-a-rede-electrica/#Comment_231028
Já tenho um diferencial desses da siemens, de 40A / 30ma
Tenciono refazer o quadro, pois aquele que tenho em casa já tem 30 e tal anos.
Obrigado pelas suas opiniões e espero poder continuar a contar com elas.Colocado por: Costa53
Prática comum! Peço desculpa nenhum profissional poderá fazer uma afirmação destas.
Inconvenientes:
-Em caso de ruptura de tubagem de água é o vizinho de baixo que leva com os prejuizos!
-Se utiliza PPR como parece que é o caso se necessitar de colocar a polifusora em reparar algum tubo existem danos colaterais na electricidade, sujeita-se a queimar a tubagem de electricidade e derretê-la, originando eventuais curtos-circuitos.
-Colocação de tubagem no chão é reprovada pela esmagadora maioria das Camâras/Serviços de Águas, embora aqui haja uma atenuante porque não tem fiscalização. Mas repare se um dia quer vender o apartamento/casa e facultar ao novo proprietário o traçado de águas não coincide com o original criando problemas a si!
- Se houver fuga de água o que não é visivel no chão a água poderá entrar no circuito de electricidade e depois veja os problemas.
- E sempre ouvi dizer que água e electricidade não se dão, são inimigas comuns.
Agradeço tambem os seu comentários. Mas há aqui algunas que não percebo, por exemplo:
>"Em caso de ruptura de tubagem de água é o vizinho de baixo que leva com os prejuizos!">>> Mas isso acontece sempre em qualquer apartamento , em qualquer tipo de tubagem , independente de ter cabos a passar na mesma vala, não ?
>"Se utiliza PPR como parece que é o caso se necessitar de colocar a polifusora em reparar algum tubo existem danos colaterais na electricidade, sujeita-se a queimar a tubagem de electricidade e derretê-la, originando eventuais curtos-circuitos." >>> Estava a pensar meter a parte electrica so depois da canalização estar feita e testada, antes de fecharem a vala.
>-" Se houver fuga de água o que não é visivel no chão a água poderá entrar no circuito de electricidade e depois veja os problemas." >>> esta é a parte que mais me preocupa ... O tubo isogris parece bom para este efeito, na medida em que é rijo e solido como uma mangueira, mas para seguir na mesma vala a "preencher os espaços livres" talvez seja demasiado rijo e pouco moldavel...
Já tenho visto em muitas fotos e obras que visitei os tubos da agua e electricidade a passarem juntos, julgava ser algo normalissimo, por exemplo :
http://anossacasademadeira.blogspot.com/2010/01/canalizacoes-tubagens-esgotos-e-rede.htmlEntretanto encontrei este site com exemplos interessantes do que nao se deve fazer:
http://www.segurancaelectrica.com.pt/?pagina=pagina&id=2
Clikar" em Alguns problemas detectados nas inspecções obrigatórias"Colocado por: ?que raio de exemplo foi arranjar...não tinha coisa melhor???
aquilo é uma vergonha!!!!!!!!!!!!!!!!
Aquelas imagens batem o record de violações de regras técnicas por m2- jorgealves
- 6 março 2011
realmente as imagens seram mais um exemplo de como não se deve fazer,
agora outros detalhes mais importantes, diz que está a fazer uma remodelação com poucos recursos, mas as diferentes formas de fazer a mesma coisa não têm custos acrescidos somente maneiras diferentes de fazer a mesma coisa, as normas existem porque algum iluminado depois de tantas asneiradas detectadas resolveu em função de alguns preceitos de segurança estabelecer as regras MINIMAS pelas quais se deveriam reger as instalações eléctricas e afins.
já aqui lhe referi qual a minha opinião, e com a electricidade não se brinca, pode fazer aquilo que lhe parecer melhor, mas lembre-se que enquanto na informática e electrónica o risco de incêndio e danos colaterais é mínimo aqui as coisas piam mais fino, existe risco de incêndio REAL com perigo de vida dos ocupantes.
Não pense que as suas ideias são extravagantes, pois existem muitos "electropedreiros" que fazem isso mesmo e muito pior, por isso é que existem incêndios originados nas instalações eléctricas,
A ilegalidade de passagem de tubagem em roço comum prende-se essencialmente com a necessidade de afastamentos obrigatórios por causa das influencias térmicas entre elementos, como seja agua quente ou fria a circular junto de tubagens onde circulam condutores de energia eléctrica, lembre-se que a agua fria cria condensações no interior dos tubos da canalização eléctrica e diminui o isolamento dos condutores aí colocados.
A opção de usar o mesmo tubo para passar diversos circuitos tem a ver com a questão da dificuldade de outrem (outro que não o executante) perceber o que foi feito e poder reparar em caso de avaria\anomalia além da maior dificuldade de fazer os enfiamentos e a quase impossibilidade de retirar um fio ou conjunto de fios sem retirar a totalidade dos mesmos, por exemplo para fazer uma reparação, ainda que teoricamente possível não deixa de afectar os demais.
Em relação ao quadro aconselho-o a colocar pelo MENOS dois diferencias MONOFÁSICOS um para circuitos de iluminação e outro para circuitos de tomadas e maquinas, se bem que o ideal seria ter mais um em separado para maquinas.Colocado por: civismoQuanto ao fio de 4mm, já lhe tinha dito neste topico que não é um desperdicio, na medida em que já o tenho
já lho tinha referido e saliento, fio de 4mm é quase impossível de ligar nas tomadas terminais, e nalgumas marcas é mesmo impossível, logo não é sequer opção a considerar.Obrigado Jorge Alves !
O grande problema é que já abri o roço para passar as tubagens e electricidade, e não me apetecia nada estar a abrir um roço ao lado para a electricidade.
Neste momento já nem estou preocupado com o preço das tubagens electricas, apenas com o isolamento da electricidade em relação à agua.
O que dizem os regulamentos sobre distancias entre as tubagens da agua e da electricidade ?
E haverá alguma coisa que eu possa fazer naquela vala , tipo um isolante ?
Voltando ao fio de 4mm, e ao esquema que fiz no comentario #21 deste topico ( https://forumdacasa.com/discussion/16662/posso-passar-tubos-com-electricidade-nos-mesmos-rocos-que-fiz-para-as-canalizacoes/#Comment_231245 ), friamente bastava passar um unico cabo de 4mm do quadro ate a tal caixa , e a partir de la derivar para o aquecedor de parede, maquina da roupa e tomadas para pequenos aparelhos, até porque não haverá grandes situações de simultaniedade.
Ai já passaria um unico tubo com uns 20mm, seria facil de reparar por alguem que não eu e os 4mm iriam só até à derivação na caixa, dai para as tomadas continuava a 2.5mm
Não ha nada que eu possa fazer para minorar essas condensações na tubagem electrica ?
Já estou por tudo, por exemplo colocar um tubo de 20mm dentro de um de 25 , ambos do tal azul erm/erfe melhor. Isto faz sentido ?
Ou Meter isolamento de espuma daquela das tubagens da agua a volta do tubo da electricidade erm/erfe ?
Não estou a inventar, ou a ir contra o que foi aqui dito, apenas fazer isto o melhor possivel sem estar a abrir mais roços!
Jorgealves, por ultimo não percebo qual a utilidade pratica do "Em relação ao quadro aconselho-o a colocar pelo MENOS dois diferencias MONOFÁSICOS um para circuitos de iluminação e outro para circuitos de tomadas e maquinas, se bem que o ideal seria ter mais um em separado para maquinas.">>> Mas porque razão ?
Quando estudei electrotecnia só havia o classico diferencial da EDP de 300ma, e era o que havia quando comprei este apartamento
Etretanto quando comprei um esquentador ventilado, decidi meter em serie com o da EDP um siemens de 40A com diferencial de 30ma.
Não percebo qual a vantagem de ter vários diferenciais ? Por uma questão de seccionabilidade ? Se for por isso não basta desligar o disjuntor correspondente à zona afectada ?
Obrigado0.0232 seg. NEW
