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1. • gmacedo
   • 17 fevereiro 2009

    # 21

   Colocado por: Pedro Barradas... mas não falam de custos ( quanto podem gastar)aos técnicos quando vão mandar elaborar os projectos?
   Esses técnicos não vos alertam para os custos associados?
   
   Os donos de obra, não podem ter vergonha de falra sobre estes assuntos aos técnicso que elaboram os projectos.. e milagres, não se fazem.

   
   
   Concordo com o Sr. Pedro Barradas. No meu caso, na primeira reunião que tive com o Arquitecto e o Engenheiro, depois de expor todas as ideias que eu e o meu marido tinhamos de como queriamos a casa, dissemos o valor maximo que queriamos gastar e logo ai ficou definido que não se ia aproveitar o sotão, por causa desse limite que impusemos.
   Deve-se definir logo um limite e não ter problemas em falar nisso ao arquitecto. Depois temos um problema maior para resolver.
   
   Cumpts
   gmacedo
   
   http://www.anossa-casinha.blogspot.com/
2. • audrey
   • 17 fevereiro 2009

    # 22

   Tenho uma dúvida , a estimativa de custos que é apresentada no projecto, sei que é apenas uma estimativa , mas aquele valor é assim tão diferente da realidade ??
3. •  
     taunus
   • 17 fevereiro 2009

    # 23

   Colocado por: audreyTenho uma dúvida , a estimativa de custos que é apresentada no projecto, sei que é apenas uma estimativa , mas aquele valor é assim tão diferente da realidade ??

   
   
   Se o seu projectista for um bom e actualizado técnico, a diferença deveria ser mínima.
4. •  
     Pedro Barradas
   • 17 fevereiro 2009

    # 24

   Colocado por: audreyTenho uma dúvida , a estimativa de custos que é apresentada no projecto, sei que é apenas uma estimativa , mas aquele valor é assim tão diferente da realidade ??

   
   
   Normalmente é MUITO abaixo da realidade.. excepto se o valor referência exigido pelas Câmaras municipais esteja perto da realidade.
   
   A estimativa de custo é o mais baixo possível... devido às classes de Alvará exigidos e a questões que tem a haver com a facturação da obra...

   Estas pessoas agradeceram este comentário: audrey
5. • gmacedo
   • 17 fevereiro 2009 ^editado

    # 25

   Colocado por: Pedro Barradas

   Colocado por: audreyTenho uma dúvida , a estimativa de custos que é apresentada no projecto, sei que é apenas uma estimativa , mas aquele valor é assim tão diferente da realidade ??

   
   
   Normalmente é MUITO abaixo da realidade.. excepto se o valor referência exigido pelas Câmaras municipais esteja perto da realidade.
   
   A estimativa de custo é o mais baixo possível...devido às classes de Alvará exigidos e a questões que tem a haver com a facturação da obra...

   
   
   
   Mas isso é o valor que vai para a Câmara, pelas razões que acabou de inumerar são normalmente mais baixos, no meu caso pelo menos 30%. Agora entre o valor que o Arquitecto nos disse e os orçamentos dados pelos empreiteiros foi mínima, pelo menos alguns empreiteiros:)
   
   Cumpts
   gmacedo
   
   http://www.anossa-casinha.blogspot.com/
6. •  
     taunus
   • 17 fevereiro 2009

    # 26

   Colocado por: Pedro Barradas

   Colocado por: audreyTenho uma dúvida , a estimativa de custos que é apresentada no projecto, sei que é apenas uma estimativa , mas aquele valor é assim tão diferente da realidade ??

   
   
   Normalmente é MUITO abaixo da realidade.. excepto se o valor referência exigido pelas Câmaras municipais esteja perto da realidade.
   
   A estimativa de custo é o mais baixo possível...devido às classes de Alvará exigidos e a questões que tem a haver com a facturação da obra...

   Estas pessoas agradeceram este comentário:audrey

   
   
   Desculpe-me, sem querer ir contra a sua opinião que de certeza será mais sapiente que a minha, mas penso haver aqui uma incongruência entre a questão colocada e o problema em concreto.
   
   Acredito que para efeitos de alvarás, classes, e outros bla bla bla essa seja a realidade. Agora o que eu nunca aceitaria é que um arquitecto me desse estimativas para o projecto em estudo muito abaixo da realidade, por essas e por outras é que depois as pessoas colocam aqui questões no forum deste género: "Fiz o projecto, tinha uma estimativa, agora o empreiteiro pede-me o dobro, o que faço? corto na estrutura? corto no isolamento? corto nos acabamentos?
   
   A quantificação de custos tem interesses diferentes consoante a entidade a que se destina. O projectista pode ter dois valores, mas só um deles interessa ao cliente.
7. •  
     Pedro Barradas
   • 17 fevereiro 2009

    # 27

   Claro... interessa ao cliente o custo de obra final (aproximado), mas habitualmente.. quando se encomenda os projectos.. o cliente não quer saber/ não é alertado para esse facto.
   
   A estimativa, já depois dos projectos concluidos e para efeito de alvará... é submetida na Câmara, e apenas nessa altura o dono de obra se confronta com um VALOR...
   
   a culpa.. destas situações é de ambas as partes...
   Um porque é-lhe encomendado um serviço e não questiona qual o Budget para o qual tem de trabalhar;
   O outro.. porque não se questiona, que um projecto vai reflectir custos de construção... e que o mesmo pode estar acima da sua "carteira".
8. •  
     Luis K. W.
   • 17 fevereiro 2009

    # 28

   Caro Pedro Barradas,
   Estou completamente de acordo consigo.
   A maioria dos arquitectos não aborda com o cliente a influência que as várias opções poderão ter no valor da obra.
   
   Estou em dizer que os «melhores» arquitectos, são os que têm a sorte de ser escolhidos por clientes com bolsos sem fundo.
   Isto é: o projecto será tanto mais inovador, arrojado, etc., quanto maior for a conta bancária do dono de obra.
9. • audrey
   • 17 fevereiro 2009

    # 29

   É certo eu nao discuti com a minha arquitecta o custo da obra nem ela comigo, é verdade nessa altura o entusiasmo é mais do género . uma janela assim e assado, mais um pormenor aqui e ali e pronto deve ser mesmo isso estou a sofrer as consequências das minhas ideias.
10. • jaoc13
    • 17 fevereiro 2009 ^editado

     # 30

    Lição: se voltasse a iniciar o processo todo de novo, teria pedido orçamentos antes de apresentar o projecto na Câmara.

    
    Mas já fechou acordo com algum empreiteiro? Se não, não vejo nenhum incoveniente em continuar a pedir orcamentos. O tempo em que o projecto demora a ser aprovado mais o tempo que lhe dão para levantar a licença, dá muito tempo para procurar até à exaustão novos orcamentos. Caso depois tenha algumas alterações a fazer, o empreiteiro vai com certeza actualizar o orcamento e junto da camara pode sempre meter as alterações (tem sempre 1 custo associado).
11. • zedasilva
    • 17 fevereiro 2009

     # 31

    Ora aqui está uma coisa que faz com que se diga tanto mal dos arquitectos.
    Um arquitecto só é "BOM" se não tiver limite orçamental e poder fazer umas inovações e arrojações...
    De quém é a culpa?
    Dos arquitectos que não sabem trabalhar com limites orçamentais.
    Dos clientes que por vergonha de serem considerados pelintras não impoem esse limite.
    
    Mas isso não aconteçe com os engeheiros e s desenhadores?
    Claro que aconteçe só que este geralmente tem menos coragem para inovações e arrojações, logo as obras saem mais baratitas...
12. • Paulo Correia
    • 17 fevereiro 2009

     # 32

    Pordoem-me, mas
    Antes de falarem com os arquitectos, deviam ter primeiro definido quanto tinham na realidade para gastar.
    Depois falavam com um orçamentista (ehehe) e logo sabiam o que podiam construir com o orçamento disponivel (area versus qualidade)
    Depois iam falar com o arquitecto, lembrando-lhe que os traços têm de ser mais finos, porque quem paga a banda escolhe a música e não o contrário
    Depois definem MUITO BEM quais os acabamentos e fazem um mapa de quantidades definindo exactamente aquilo que querem
    Por fim, pedem orçamentos ao empreiteiros.
    
    ora se encomendam primeiro o Mercedes e depois é que perguntam o preço, querem o quê? saldos?
    
    PS: Não se esqueçam que a maioria dos arquitectos, desenhadores, engenheiros e projectistas afins, depois da aprovação da câmara, passam á condição de desaparecidos. Por isso, podem dizer que aquilo custa metade, porque não vão ser responsabilizados por isso
13. • JMartins
    • 17 fevereiro 2009

     # 33

    Eu ia ficar muito chateado se percebesse a meio da obra que esta me ia custar o dobro daquilo que
    o Arquitecto tinha estimado e/utilizado como referência indicada por mim como tecto máximo.
    
    No minimo, revelaria incompetência do arquitecto, e não sei até que ponto este pode ser
    desresponsabilizado, pois o prejudicado acabaria por ser eu.
    
    Valerá a pena falar/contratar com um orçamentista antes ? É procediemnto comum ou é
    legítimo assumir que um arquitecto DEVE estar por dentro destes temas para minimizar os
    derrapanços de orçamento ?
    
    É se se uma pessoa paga BEM a um arquitecto por um projecto, com tudo direitinho para
    minimizar os erros durante a obra, e depois afinal descobre que tudo está sub-orçamentado,
    temos o caldo entornado ...
14. • Paulo Correia
    • 17 fevereiro 2009

     # 34

    Colocado por: JMartinsNo minimo, revelaria incompetência do arquitecto, e não sei até que ponto este pode ser
    desresponsabilizado, pois o prejudicado acabaria por ser eu.

    
    Se fosse assim, a maioria estava estava fora do mercado
    
    

    Colocado por: JMartins
    É se se uma pessoa paga BEM a um arquitecto por um projecto, com tudo direitinho para minimizar os erros durante a obra, e depois afinal descobre que tudo está sub-orçamentado, temos o caldo entornado ...

    
    Mas porquê? A maioria dos clientes não que pagar projectos de execução e muito menos orçamentos. Quanto ao paga bem, é sempre muito relativo, mas um bom projecto, não custa 4 ou 5000€, custa bastante mais. depois existe sempre a possibilidade de pagar bastante mais por um projecto da treta
    
    

    Colocado por: JMartins
    Valerá a pena falar/contratar com um orçamentista antes ? É procedimento comum ou é legítimo assumir que um arquitecto DEVE estar por dentro destes temas para minimizar os derrapanços de orçamento ?

    
    Não, não é procedimento minimamente comum, Pode-se dizer que é até a excepção. S
    e vale a pena contractar um? Sou orçamentista, não posso e não vou defender isso, por razões óbvias.
15. • rjafonso
    • 17 fevereiro 2009

     # 35

    Ola, topico quente!
    
    Resumindo, nao desista da construccao e procure uma solucao!
    
    Se esta a começar do zero, ouça atentamente estas liçoes!
    
    Em termos de sugestoes penso que foi tudo ou quase tudo dito, é que eu estou com o mesmo exacto problema, e a tentar resolve-lo...
    
    Tentar NAO, vou conseguir resolver! Deixar de construir é que nao!
16. •  
      Luis K. W.
    • 17 fevereiro 2009

     # 36

    Venho, mais uma vez, dar razão ao Paulo Correia.
    
    Estou neste ramo há mais de 25 anos e é rigorosamente verdade que os projectistas são dados como desaparecidos após os projectos aprovados (e pagos).
    Quantas vezes não fui EU quem alterou os projectos (especialidades) para que não houvesse problemas nas respectivas vistorias - isto porque o sr Engenheiro meu colega estava incontactável, indisponível, etc.
    
    E quanto a Arquitectos, é preciso um requerimento para que apareçam na obra (NUNCA vi o arquitecto em muito mais de metade das obras-moradias que fiz, e nas outras nunca mais de 2 ou 3 vezes).
    Tive uma obra na Quinta Patiño em que o Arquitecto, de cada vez que lá ia (porque a Dona de Obra só lhe pagava a totalidade no fim da construção), parecia que tinha engolido sapos ao pequeno-almoço, tal era o ar de enjoado e enfadado com que ele lá andava...
    Também é verdade que, sobretudo nas remodelações, eu nem quero lá vê-los porque os projectos, baseados em levantamentos feitos à toa, são uma boa &%$#!
    Quanto a "estimativas", admito que um Arquitecto não tenha de saber o preço de tudo. Mas devia conseguir dar ao dono de obra uma boa estimativa de custo global, com um erro de, digamos, +/-10%.
    
    Já que estou numa de «bater», permitam-me que me vire para os Donos de Obra: Ainda está para vir o dia em que os pedidos de orçamento me apareçam com um belo de um projecto de execução, e com um claríssimo caderno de encargos com excelentes medições! É ra-rí-ssi-mo!
17. • macal
    • 17 fevereiro 2009

     # 37

    Audrey e TinaM,
    
    Não deixem de nos dar conhecimento do sucedido. É sempre útil sabermos como evoluem as coisas. Obrigado.
18. • audrey
    • 18 fevereiro 2009

     # 38

    Hoje é dia de receber um orçamento para a casa!!! hehehe vamos lá a ver o que vem aí!!!
19. • tferreira
    • 26 fevereiro 2009

     # 39

    Boas a todos,
    
    Desde ja queria dar os parabens ao forum e a todos os que contribuem para esclarecer toda a gente (nomeadamente pessoas como eu), sou novo neste forum mas ja dediquei algum do meu tempo a leitura de varios temas que me despertam duvidas.
    
    Como muita gente que por aqui anda, estou a pensar construir uma moradia, mas deparo-me com o limite financeiro que tenho para este projecto da minha vida, assim sendo gostaria de ajuda de vossa para a esclarecer-me sobre a construção de uma moradia.
    
    O projecto que estou a pedir ao arquitecto é uma moradia constituida por:
    - R/C ( salão e garagem, onde o salao sera para no futuro transformar em loja para puder alugar e ter um rendimento extra.o PDM permite que eu o faça) isto tera +/- 80m2 e 45m2 respectivamente.
    -1º andar cozinha, sala, escritorio, lavandaria, wc
    -2º andar 3 quartos,wc. o quarto principal com suite e vestuario.
    
    Tudo isto com uma area total de 250m2 (não estou a contar com a garagem pq o arq. diz que vai ser considerada cave e não conta para a area total de contrução permitida naquela zona, isto por so posso construir 0,7 da area total do terreno que é +/- 360m2)
    
    A moradia sera estilo moderno e com linhas rectas, sendo o 1º piso recuado do R/C e o 2º recuado do 1º, assim não irei fazer varandas para tambem cortar nos custo de construção (julgo eu). tentarei não fazer janelas muito grandes para economizar exceptuando a sala que tera uma area maior de janela porque tenho um rio em frente a casa e acho que ira ficar interresante aproveitar essa vista. tenho duvidas em termos de custo se devo construir o tipico telhado ou so cobertura porque o que não gasto no telhado, não vou gastar nas impreameabilização?
    
    sera que alguem me pode ajudar a ter uma ideia dos custo ? sei que depende muito dos materias, mas não quero gastar o necessario,nada de materiais muito caros.
    
    Aparte disto tenho um "bico de obra" que é o desaterro, que terei que retirar cerca de 3m de altura de terra para fazer o R/C (para ficar ao nivel da estrada), sendo +/- enterrado para não gastar tanto no desaterro (julgo eu).
    
    Desculpem este testamento mas tinha que explicar um pouco o que pretendo fazer.
    
    Gostava que ajudassem a verificar se tenho ou não capacidade financeira para fazer este projecto.
    
    Local de construção: Gondomar
    
    desde ja agradeço a vossa colaboração.
20. • sandravieira
    • 26 fevereiro 2009

     # 40

    Olá. Como muitos de vocês também estou a iniciar o projecto: moradia +/-250m2, estilo moderno, 1 só piso. Zona de Paredes. Ainda estamos numa fase de estudo, mas o arquitecto diz q consigo construir com +/-120.000€, com uma qualidade razoável.... Vou continuar a pesquisar... conforme já disse noutras conversas deste forum, fiquei assustada com alguns preços de que falam por aqui, mas julgo que no norte os preços, especialmente ~mão obra são mais baixos. Estou a pensar construir por administração directa... eu e o meu marido temos de certa forma disponibilidade para acompanhar a obra e tenho algumas pessoas conhecidas em quem confio e que gostaria que trabalhassem na obra (serralheiro, carpinteiro...) O preço de que falei acima não contempla parte eléctrica porque quanto a essa tenho uma "oferta"...
    Que acham?