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Enriquecer de "um dia para o outro"

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  1.  # 21

    Colocado por: Luis K. W.
    E você, obviamente, adjudicou ao mais barato. Correu tudo bem? Ainda bem.
    É que, normalmente (e dentro de certos limites de razoabilidade), essas coisas correm na razão inversa do custo.

    Você forneceu uma lista exaustiva das medições e materiais (em que os empreiteiros só tinham de colocar os valores unitários à frente) ou era do tipo, 7 ou 8 parcelas globais e 'tá a andar?


    Quando escolho um produto, tento sempre ir para o que me garanta a melhor relação preço/qualidade. Às vezes o barato sai caro, mas o mais caro não quer dizer que seja o melhor. Isto não é novidade nenhuma, é senso comum...

    Os orçamentos tinham algum nivel de detalhe, eu disse o que queria exaustivamente. Após uma 1ª descrição, mostraram-me, "é isto" ? E depois houve ajustes e faz-se o preço final.
    Concordam com este comentário: Luis K. W.

  2.  # 22

    cla_perª
    Há um princípio básico: Nunca se manda um operário sózinho para uma obra.

    Sozinhos só os «faz-tudo» (mais conhecidos por biscateiros).
    Concordam com este comentário: cla_pereira

  3.  # 23

    Colocado por: Luis K. W.cla_perª
    Há um princípio básico: Nunca se manda um operário sózinho para uma obra.

    Sozinhos só os «faz-tudo» (mais conhecidos por biscateiros).
    Concordam com este comentário:cla_pereira


    Comentei exactamente isso com o empreiteiro, em forma de brincadeira:
    eu: Então o sr. manda para aqui um empregado seu, sozinho ? O homem sente-se só, apenas com a companhia do rádio...
    ele: é mesmo assim que tem de ser, se viesse com outro estavam na palheta...

    Fiquei sem resposta perante isto...
    • eu
    • 15 julho 2011

     # 24

    Colocado por: cla_pereiraComprei um resguardo de banheira e uma cabine de duche(a base de duche já estava montada).

    Se não forem modelos muito invulgares, um homem faz esse trabalho numa manhã... e a trabalhar muito devagar.

    Eu, que sou um curioso, montei um resguardo de banheira complexo (é grande, pesado, tem duas partes, uma delas móvel, e uma fixação triangular em metal) em menos de uma hora. Sim! Menos de uma hora!
    Concordam com este comentário: AlexMontenegro

  5.  # 25

    O que isso interessa?
    O Sr folano disse-lhe 2 homens, 1 dia, 250€. Porque é que insiste em falar em apenas 1 homem contrariando os valores que as pessoas lhe mostram?
    Mas deixe ai o contacto do seu sogro, pode ser que até faça vida disto :)

  6.  # 26

    "eu", o modelo é simples. Quando o meu pai mandou montar a cabine de duche da casa dele, o homem teve de montar também os vidros que vieram em separado. Os que eu tenho já tinham os vidros, borrachas, etc. Era "só" fazer 4 furos, aparafusar e colocar silicone. O meu sogro é bastante meticuloso e vê as coisas "ao milimetro", tem bastante gosto em ficar tudo certinho, direitinho e demorou pouco menos de 1 dia a montar os 2.

    kugu_elu, o outro sr. aproveitou-se no meu desconhecimento para dizer que era 1 homem por cada resguardo e um dia inteiro. Digo-lhe muito sinceramente, nem foi tanto pelos 250€, foi mais por dizer que 2 homens a montar aquilo até poderia não chegar 1 dia. Basicamente, quis justificar o valor que tinha em mente(250) e disse que eram 2 homens a trabalhar, assim já seria mais fácil eu "engolir".

  7.  # 27

    Sempre disse que o tempo é que estava errado, e não o preço.
    Concordam com este comentário: Luis K. W.

  8.  # 28

    Colocado por: kugu_eluSempre disse que o tempo é que estava errado, e não o preço.
    Concordam com este comentário:Luis K. W.


    O que está errado é o tempo/homem e isso traduz-se no preço final.

    Mais uma comparação, hoje paguei a instalação do gás(desde o exterior da casa até ao esquentador e placa a gás). O pouco que percebo da instalação, sei que leva algum material, tubagem...inclusive prata, e é feito por um homem especializado. Teve de levar também um adaptador de gás natural para gás propano e um redutor. O homem esteve aqui em casa por 2 vezes, dado que da 1ª vez não trazia todo o material e ao todo esteve cá cerca de 5h. Levou, por tudo, 130€.

  9.  # 29

    Os orçamentos em Portugal são caros porque a maioria das oito horas de trabalho não rende grande coisa. O mesmo funcionário que aqui demora um dia a fazer qualquer coisa, chega a um outro país europeu como Alemanha ou Suiça e faz o mesmo em meio dia, caso contrário está bem lixado com o patronato.
    Concordam com este comentário: system32, Tavares Miguel

  10.  # 30

    Colocado por: jorgferrOs orçamentos em Portugal são caros porque a maioria das oito horas de trabalho não rende grande coisa. O mesmo funcionário que aqui demora um dia a fazer qualquer coisa, chega a um outro país europeu como Alemanha ou Suiça e faz o mesmo em meio dia, caso contrário está bem lixado com o patronato.


    O jorgferr diz isso por experiência ?
    O meu pai, há uns anos, foi fazer um trabalho à Alemanha, por 2 semanas. Posso dizer o nome da empresa, Eurocopter, a maior empresa europeia de helicópteros.
    Quando chegou lá, um alemão que ia trabalhar com eles perguntou, vocês vão fazer este trabalho em quanto tempo ?
    O meu pai respondeu que a 1ª fase era numa semana e a segunda na semana seguinte.
    Resposta, em forma de pergunta do alemão, a semana em Portugal é mais comprida do que na Alemanha ? É que a 1ª fase fazemos nós em 2 semanas.
    Conclusão, os portugueses que foram para lá acabaram a 1ª fase na 1ª semana, a trabalhar até às tantas...
    Concordam com este comentário: DEUSCronio

  11.  # 31

    Colocado por: cla_pereira

    O jorgferr diz isso por experiência ?
    O meu pai, há uns anos, foi fazer um trabalho à Alemanha, por 2 semanas. Posso dizer o nome da empresa, Eurocopter, a maior empresa europeia de helicópteros.
    Quando chegou lá, um alemão que ia trabalhar com eles perguntou, vocês vão fazer este trabalho em quanto tempo ?
    O meu pai respondeu que a 1ª fase era numa semana e a segunda na semana seguinte.
    Resposta, em forma de pergunta do alemão, a semana em Portugal é mais comprida do que na Alemanha ? É que a 1ª fase fazemos nós em 2 semanas.
    Conclusão, os portugueses que foram para lá acabaram a 1ª fase na 1ª semana, a trabalhar até às tantas...


    E quanto demoravam se fosse para fazer cá em Portugal? lol, a questão é essa, é que um Português lá fora rende muito mais do que em Portugal. Se os Portugueses rendessem o dobro dos Alemães como disse não acha que as posições de desenvolvimento dos países estariam invertidas?

  12.  # 32

    Colocado por: jorgferr
    E quanto demoravam se fosse para fazer cá em Portugal? lol, a questão é essa, é que um Português lá fora rende muito mais do que em Portugal. Se os Portugueses rendessem o dobro dos Alemães como disse não acha que as posições de desenvolvimento dos países estariam invertidas?


    Os portugueses rendem mais no estrangeiro pela simples razão de que, lá têm melhores condições de trabalho. Quero dizer com isto, o trabalho é melhor organizado e por isso rende mais. Exemplo, as cablagens na Eurocopter estavam com um esquema à frente, parecia montagem em serie. Todas as peças necessárias estavam num painel frontal. Cá, muitas vezes têm de ir ao armazem buscar as peças porque não têm onde as guardar. É tudo uma questão de gestão, organização, planificação...cá é o desenrasca.
    Concordam com este comentário: DEUSCronio
    • kami
    • 15 julho 2011

     # 33

    Boas

    Colocado por: kugu_eluSempre disse que o tempo é que estava errado, e não o preço.


    Exactamente... mas isso não é uma forma de roubar também?? Isto anda tudo doido...

    Quanto a mim... um orçamento tem de ser realista quanto a tudo... inclusive o tempo...

    Eu por vezes trabalho 4 horas por dia e não me queixo... e também fico com o resto do dia estragado... e não vou pedir que me paguem o resto do dia...

    Tenho licenciatura e recebo cerca de 7 euros por hora (ainda leva os descontos...) por isso menos de 7 euros/h (menos que qualquer empregada de limpeza) quando perdi bastante tempo e recursos para tirar um "canudo"... ou seja num dia de trabalho (8h) ganho menos de 50 euros limpos... e para trabalhar tenho de ir em transporte próprio fazer diariamente cerca de 80km... (tá baratinho o combustivel... mais manutenções...)

    Eu para ganhar 250 euros (iliquido) preciso de trabalhar 8 horas durante mais de 5 dias...

    Se me pedissem 250 euros para o referido trabalho eu também consideraria muito elevado/roubo.

    Solução: Pedia mais orçamentos... ou o mais provável (99%)... fazia eu mesmo!

    Cumps
    Concordam com este comentário: cla_pereira

  14.  # 34

    Boa noite...

    Quando se acha o preço elevado o melhor é sempre pedir outros orçamentos...
    Nesse trabalho, existe sempre o risco de furar um cano de água...e depois os 250€ não chegavam para reparar todo o wc, porque depois já não arranjava azulejos iguais e não queria um remendo...etc!!! Ai entram os seguros....
    Se fosse um médico especialista a ganhar isso numa hora...já ninguém reclamava!!!
    Por exemplo: eu hoje fui fazer um trabalho que agora preferia não o fazer...que foi fazer uns maciços para um painel publicitários com 12m2, há um projecto de execução, foi cumprido...mas se algum dia aquilo cai e mata alguém? Eu sei que não tenho culpa...mas vou sempre ser chamado a responder...e já sabem é uns a atirar as culpas para cima dos outros... e quem é que se trama? O pequeno...para além do factor psicológico!!!
    Vim a viagem toda a pensar nisso (aproveitei para desabafar...)

    Cumpts

  15.  # 35

    Colocado por: cla_pereira
    Os portugueses rendem mais no estrangeiro pela simples razão de que, lá têm melhores condições de trabalho.


    Sim, é verdade. E também porque são mais bem pagos. Quando se recebem tostões, obviamente que a motivação para render é menor.

  16.  # 36

    Aqui ninguém pode dizer que algo é caro ou um roubo...vêm logo os profissionais defender a teoria dos custos e do barato sai caro...Custos?...será que os há sempre?...Não li nada que o indicasse...A cla_pereira apenas disse que falou com um sr que lhe indicou 250€ para o trabalho...será que é uma empresa?...será que tem os homens na folha?...será que lhe pretendia passar factura?...Pois...imagino...A verdade é que o preço deveria estar +/- caso seja uma empresa com todos esses custos...mas muito caro caso seja um "independente"...Para certos trabalhos deve-se procurar empresas/profissionais com menos encargos e deixar para os "grandes" os trabalhos grandes...

    A minha experiência pessoal diz-me que raramente o significado de orcamento mais barato significa pior qualidade...o que acontece muitas vezes é pagar-mos mais por um trabalho igualmente mediocre...Muitos continuam a trabalhar com o objectivo do lucro imediato, sem pensar na carteira de clientes e no futuro...

    Não somos obrigados a aceitar nenhum orçamento, mas temos direito a opinião...Há dois anos coloquei ac em casa por 3250€ e tive um orçamento para as mesmas máquinas, empresa identica (2 carrinhas, 4 homens, etc) e mesmo tipo de instalação por 6900€...e o que tenho a dizer e ainda hoje o digo a todos é...fujam desse gajo, é um aldrabão...

    Estou á vontade com a "bricolage"...praticamente faco de tudo um pouco (nada de brincadeiras)...e não fosse a minha vida nao o permitir, dava o meu nº a alguns srs para lhes aplicar resguardos por 125€ cada...com recibo...com o meu berbequim de 15€ que já furou o equivalente a uns 500 resguardos...

    Então a dos homens fazerem em cinco horas e as outras tres serem para o cão...sim sr...ricas empresas que têm...Assim até se compreende muita coisa...
    Concordam com este comentário: kami, rui1magano, jorgferr, DEUSCronio, AXN
    • rhv
    • 16 julho 2011

     # 37

    Meus caros,

    Acho que 250€ para por um resguardo é caro!!! sei que um construtor gastou 350 euros para colocar 2 resguardos numa moradia perto de mim. Atenção que os 350 já era incluindo o valor dos proprios resguardos! E demorou umas 5 horas. Sim, 2 resguardos. Calhou em conversa enquanto os 2 homens faziam o serviço.

    250€ euros para montar um resguardo é efectivamente um valor elevado. Se a Cla_Pereira ganhasse 450€ (ordenado minimo) quantos meses teria de poupar euros para mandar por um resguardo???

    O valor das coisas está deveras inflacionado comparado com os rendimentos que o povo aufere.
    O seu sogro fez o serviço, e fez muito bem. Montar um resguardo não há de ser nenhum puzzle com 3000 peças.

    Cumprimentos

  18.  # 38

    Colocado por: Pedro FernandesAqui ninguém pode dizer que algo é caro ou um roubo...vêm logo os profissionais defender a teoria dos custos e do barato sai caro.


    Na minha perspectiva, não há qualquer problema em dizer que 250 euros para aquele trabalho é caro. O que me chateia é ouvir chamar gatunos e ladrões a quem apresenta orçamentos caros. Como disse, ninguém é obrigado a aceitar o primeiro orçamento que recebe, tal como ninguém deveria ser obrigado a trabalhar por menos do que aquilo que considera justo.

    E, já agora, se um construtor enriquecer, qual é o problema? Roubou? Matou? Obrigou alguém a comprar uma casa sua ou a construir com a sua empresa?

    Colocado por: rhvSe a Cla_Pereira ganhasse 450€ (ordenado minimo) quantos meses teria de poupar euros para mandar por um resguardo???


    Mais uma vez, não nego que 250 euros seja um valor elevado, mas se a Cla_Pereira ganhasse 450 euros, provavelmente teria só uma casa de banho (e, portanto, só uma banheira a precisar de resguardo), e faria como faz muito boa gente pobrezinha e asseada (incluindo eu há 15 anos) - comprava um cortinado a 10 euros e estava a banheira resguardada.
    Concordam com este comentário: FD, Lucilio, Máquina, Picareta, ?

  19.  # 39

    O que me chateia é ouvir chamar gatunos e ladrões a quem apresenta orçamentos caros.

    A mim não me chateia nada...Cada um é livre de fazer o preço que quer, assim como, cada um é livre de achar se é um roubo...Tudo tem um limite, e apesar de este caso da cla_pereira, tal como eu referi atrás, não deverá estar no limite de se considerar roubo, já o ex pessoal que dei (3250€ vs 6900€) era um roubo descarado, não só pelo tipo de serviço, como pelo facto de as proprias maquinas de ac serem orçamentadas acima do preço de tabela do importador...Não tenho qq problema em alertar sobre esse aldrabão...assim como, sempre falei bem e indiquei a todos a empresa que me prestou o serviço...

    E, já agora, se um construtor enriquecer, qual é o problema? Roubou? Matou?

    Nunca disse que havia problema...;-)...mas nada me impede de o "classificar", desde que com argumentos válidos, sobre o seu comportamento e/ou postura profissional...

  20.  # 40


    Aqui ninguém pode dizer que algo é caro ou um roubo...vêm logo os profissionais defender a teoria dos custos e do barato sai caro.

    O que me chateia é ouvir chamar gatunos e ladrões a quem apresenta orçamentos caros. Como disse, ninguém é obrigado a aceitar o primeiro orçamento que recebe, tal como ninguém deveria ser obrigado a trabalhar por menos do que aquilo que considera justo.

    E, já agora, se um construtor enriquecer, qual é o problema? Roubou? Matou? Obrigou alguém a comprar uma casa sua ou a construir com a sua empresa?


    A mim ninguem me tira o seguinte direito:
    Se o orçamento é caro, não o contrato e passo a palavra a todos os amigos e conhecidos, e porquê? ROUBO!Da mesma maneira que se for um bom orçamento e trabalho bem feito, será muito bem difundido e recomendado!!!

    Mas aqui no forum, talvez por corporativismo, não se pode dizer que é caro ou que existe um chamado lobby...
    Existe é a incorreta percepção que SE É CARO É BOM... (no entanto ouço mais noticias de mercedes e audis novos que ardem do que fiat's... LOL)

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