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  1.  # 181

    ...e fica-se já a saber que quem ganha mais (duas vezes e meia mais) com a fuga ao fisco é o cliente final.
    CAPICE ??

    Capice sim sr...Capice que o Luis acabou de se contradizer com a sua 1ª opiniao...Ou seja, afinal concorda que a empresa tb ganha com a fuga ao Iva...ganha menos que o cliente, mas tem igualmente interesse e ganha com isso...

    Além disso, as empresas de construção NÃO PODEM ter prejuízos sucessivos, caso contrário arriscam-se a baixar o rating para lixo, isto é, a perder o alvará.

    Ok, mas podem apresentar menos facturação, ou seja pagarem menos irc e terem maior lucro não declarado...

    Pedro Fernandes, quando falo de números e, sobretudo, de impostos, não costumo falar ao acaso. ;-)

    Então se sabe do que fala, porque é que inicialmente negou as vantagens (ainda que menores que o cliente) que uma empresa tem com a fuga do Iva?...

    ...e não esquecer...que por cada cliente que foge ao iva, há sempre uma empresa que tb o faz...no caso por ex da construcção, o cliente por regra fá-lo uma vez...já o empreiteiro certamente será repetente nesse tipo acção...Não vou fazer contas, mas com meia duzia de obras já deve dar um pouco mais do que falou...

    Mas "admiro-o" nesta saga de defender o indefensável...Salvo erro a construcçao é/era das areas onde mais se fugia ao fisco...
  2.  # 182

    ...e fica-se já a saber quequem ganha mais(duas vezes e meia mais) com a fuga ao fisco é o cliente final. CAPICE ??


    gosto da teoria....
  3.  # 183

    Colocado por: Pedro Fernandes (...) afinal concorda que a empresa tb ganha com a fuga ao Iva...ganha menos que o cliente, mas tem igualmente interesse e ganha com isso...
    (...) porque é que inicialmente negou as vantagens (ainda que menores que o cliente) que uma empresa tem com a fuga do Iva?...

    Não me lembro de ter negado nada.
    O que eu disse foi precisamente isso: Quem tira MAIORES vantagens na fuga ao fisco é o cliente final.

    ...que por cada cliente que foge ao iva, há sempre uma empresa que tb o faz...no caso por ex da construcção, o cliente por regra fá-lo uma vez...já o empreiteiro certamente será repetente nesse tipo acção...

    O que você está a dizer é que nas relações comerciais entre empresas de construção e clientes particulares, há muitos MAIS clientes particulares a fugir ao fisco do que empresas de construção.

    Obrigado.

    Quod Erat Demonstrandum.
    Concordam com este comentário: kuGu_eLu
  4.  # 184

    ehehehe Luis
    esta ultima :)) mas repare, há mais clientes a ..., mas aqui talvez o que conta são as vezes, ou não?
    Concordam com este comentário: Pedro Fernandes
  5.  # 185

    Note-se que se todos os construtores passassem factura, implementando todos os custos nestas, não havia necessidade de qualquer "ilegalidade", seria apenas um incremento nos preços oferecidos homogeniamente repartidos por cada "orçamento", isto é, não modificava quem ganhava a obra. Agora se o cliente, quer desde logo diminuir a despesa e portanto apresenta ao construtor uma solução sem facturação, que esta disposto a utilizar, por muitos construtores que o neguem haverá um menos sério a aceitar, começando este a ganhar mais obras obrigando os outros a também irem por esta via...(isto numa economia simplista e idealizada). Ou seja, a raiz do problema esta no cliente, em nós... todos nos queremos
    Enriquecer de "um dia para o outro"
    e para isso estamos dispostos a não trabalhar mais mas sim a gastar menos no nosso país (impostos, taxas...bla bla bla...e sim os políticos estão incluídos). E não venham dizer que é injusto os impostos a que estamos sujeitos, porque o sistema funciona se as peças não estiverem danificadas.
    No entanto, na minha opinião, uma republica é sempre uma má escolha para governar um país...os poderes e decisões devem ser dadas a quem tem as capacidades para as tomar baseadas em factos, números...o governo dos técnicos. (desculpem o off topic)
  6.  # 186

    Pois ... é o tipico efeito bola de neve ...
    Ninguém vê retorno dos impostos que paga, é um problema enraizado em todos nós, de certa forma cultural, e potenciado pela má gestão que o estado tem tido ao longo dos anos, aliado a corrupção.

    Posto isto, vá-se lá a convencer o Sr. que tem de pagar 23% de IVA sobre uma obra de 200 mil ... Qual é o sentimento comum ? Dar 46.000 € ao estado para poder construir a sua obra, na qual petende viver e consequentemente ter pagar todos os outros impostos associados a esse património ao longo da sua vida ? ...
    Concordam com este comentário: eu, Jorge Rocha, DOGMA
  7.  # 187

    Colocado por: jorgferr

    Vou fazer uma analogia com o seu exemplo. Se um funcionário seu não consegue tomar uma decisão pergunta-lhe a si certo? você como responsável decide, se correr mal é você que está tramada, ele só fez o que lhe disse e vai no fim do dia descansado para casa (logo você ao ter mais responsabilidade em cima de si deve ser melhor remunerada). Se por outro lado não fez o que lhe disse, perante um cliente continua a ser você a responsável certo? essa responsabilidade normalmente aumenta em função da complexidade, ex. caso dos médicos, pilotos de avião, ou seja tudo o que ponha em risco a vida humana. Eu na minha área não tomo decisões que ponham em risco vidas humanas, mas as minhas acções podem provocar danos de muitos milhares de euros.

    Então concorda com aquilo que eu disse ...
    A responsabilidade é inerente a qualquer um de nós ( ou devia de ser) seja medico, seja engenheiro, seja empresario com a 4 classe, seja empregada de limpeza
    Agora não me digam é que alguem com curso superior tem mais responsabilidade que outra pessoa qualquer...
    Mais , qualquer funcionario que se prese ( c/ curso ou s/ ele), deve por si só ser o mais responsavel que consiga ser naquilo que faz...
    Mas como todos sabemos, a responsabilidade nao se aprende , nasce-se com ela ( ou nao)...
  8.  # 188

    A responsabilidade é inerente a qualquer um de nós ( ou devia de ser) seja medico, seja engenheiro, seja empresario com a 4 classe, seja empregada de limpeza

    Concordo

    Mais , qualquer funcionario que se prese ( c/ curso ou s/ ele), deve por si só ser o mais responsavel que consiga ser naquilo que faz...

    Também concordo

    Agora não me digam é que alguem com curso superior tem mais responsabilidade que outra pessoa qualquer...

    Não sei se a condição é ter um curso superior, mas em certas profissões o profissional pode ser impedido de exercer, temporária ou mesmo definitivamente. Não acontece com todas as profissões pelo que alguma diferença deve haver. Nunca soube de um trolha, por exemplo, que fosse impedido de exercer.
  9.  # 189

    Colocado por: j cardoso
    Concordo


    Também concordo


    Não sei se a condição é ter um curso superior, mas em certas profissões o profissional pode ser impedido de exercer, temporária ou mesmo definitivamente. Não acontece com todas as profissões pelo que alguma diferença deve haver. Nunca soube de um trolha, por exemplo, que fosse impedido de exercer.

    J. Cardoso
    Concordo plenamente consigo, mas tambem nao me parece que a condicao seja ter curso superior...
    Claro que um trolha ou empregada domestica ou outra profissao qualquer por " lei" não poderá ser impedido de exercer , mas a " publicidade" fará essa parte...
  10.  # 190

    Não me lembro de ter negado nada.
    O que eu disse foi precisamente isso: Quem tira MAIORES vantagens na fuga ao fisco é o cliente final.

    Eu lembro-o...;-)...depois de eu ter dito isto:
    ok...só falei pq no seu post apenas referiu o cliente como interessado na procura da fuga ao iva...;-)

    O Luis respondeu isto:
    E é !
    Para as empresas o IVA não é um custo .

    ...Já se lembra??...só depois admitiu igual interesse...


    O que você está a dizer é que nas relações comerciais entre empresas de construção e clientes particulares, há muitos MAIS clientes particulares a fugir ao fisco do que empresas de construção.

    Mal era se o nº de construtores fosse o mesmo dos clientes...mas tal como disse o Marco1...acho que a questão é o nº de vezes que cada um foge ao fisco...
  11.  # 191

    Bolas, que você cansa !! :-)
    Mas está lixado porque a minha alcunha é «o Duracell». LOLOL!

    Porque é que não admite de uma vez que quem mais rouba ganha com a não emissão das facturas são os clientes particulares/finais ?!? É assim tão difícil, ou não sabe qual dos números (6,5 e 14,5) é maior?

    Colocado por: Pedro FernandesO Luis respondeu isto:

    Para as empresas o IVA não é um custo .

    E mantenho-o. Para as empresas, o IVA não é um custo. Para o cliente particular/final é.

    Colocado por: Pedro Fernandes...só depois admitiu igual interesse...
    NUNCA admiti *igual* interesse.
    Antes pelo contrário.
    DEMONSTREI-LHE que os principais interessados são os clientes finais/particulares.

    Colocado por: Pedro FernandesMal era se o nº de construtores fosse o mesmo dos clientes...mas tal como disse o Marco1...acho que a questão é o nº de vezes que cada um foge ao fisco
    Não.
    O importante é o NÚMERO de LADRÕES e o VALOR do roubo ao Estado.
    Cada "empresário" da construção tipo «rena rudolph» tem, facilmente, 10 capangas clientes importantes por ano com quem colabora na fuga ao fisco.
    Ao fim de 10 anos de actividade os valores podem ser os seguintes:
    Para cada 100 "empresários" que *ajudem* 10x10= 100 capang...clientes a fugir ao fisco, serão "apenas" 10.000 clientes que fogem ao fisco.
    Esses "empresários" roubam ao Estado 6,milhões (30%) enquanto que os clientes particulares deles roubam ao Estado 14,5milhões (70%).

    E são estes &%$#@, digo, brincalhões que levam as pequenas empresas com gente honesta (e o Estado) à falência.

    E depois, você nunca teve de ver a coisa do meu lado. . .
    Há ANOS que tenho vindo a ser pressionado pelos clientes finais/particulares para fugir ao pagamento de impostos. E fazem-no sem vergonha nenhuma.
    Até gestores financeiros que se esquecem que as facturas das obras em habitações arrendadas ABATEM no rendimento predial (IRS, mod. F).
    Até um ex-director-geral dos impostos que queria declarar a compra de um apartamento por valor inferior!
    Desde a Sisa ao IVA, tem sido uma saga.

    Quando me reformar não me posso esquecer de escrever as minhas memórias... Anonimamente, claro! :-))
    Concordam com este comentário: Jorge Rocha
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jorge Rocha
  12.  # 192

    Roubalheira é este orçamento que recebi para uma mudança:

    Mão de obra: 240 euros (duas pessoas 1,5 dias) - Até aqui tudo OK, 80 euros/dia por pessoa
    Almoço duas pessoas: 45 - Justo mas almoçam bem (o meu subsidio de alimentação é de 6,41 por dia)
    Portagens: 55,4 euros ida e volta - Valor justo
    Deslocação: a 0,5 cêntimos o km = 320 euros - Justo pois ida e volta são 640 km
    Gasóleo: 190 euros - AQUI É o ROUBO (todos os outros orçamentos tinham na deslocação valores a rondar os tais 320 euros com gasóleo incluído)
    IVA: Se quiser factura são mais 23%

    Mais adianto que esta empresa da zona centro fez o segundo orçamento mais caro duns 8 que tive, incluindo empresas de Lisboa e tenho sérias dúvidas que tenha alvará
  13.  # 193

    sabe luis eu tambem sou um pouco duracell ás vezes.
    então diz que o rena ao fim de 10 anos proporcionou 10000 clientes a fugir ao iva mas lá está, implicitamente ele fugiu tambem 10000 vezes, onde será que estou a ver mal ? ou não estou a ter em conta algum detalhe?
    Concordam com este comentário: Pedro Fernandes
  14.  # 194

    Colocado por: marco1então diz que o rena ao fim de 10 anos proporcionou 10000 clientes a fugir ao iva mas lá está, implicitamente ele fugiu tambem 10000 vezes, onde será que estou a ver mal ? ou não estou a ter em conta algum detalhe?

    Ninguém é um bocadinho virgem, ou muito virgem. Ou é, ou não é. Alguém acredita que uma pessoa que não é virgem só «prevaricou» uma única vez?
    (agora troque «virgem» por «vigarista»).

    Um criminoso (construtor que rouba o Estado) é um criminoso. Se cometeu o crime de roubar o Estado 1vez ou 100vezes é-me quase indiferente.

    10.000 criminosos (clientes finais/particulares) é uma calamidade nacional. Alguém acredita que só roubaram o Estado uma vez?
  15.  # 195

    Porque é que não admite de uma vez que quem mais rouba ganha com a não emissão das facturas são os clientes particulares/finais ?!? É assim tão difícil, ou não sabe qual dos números (6,5 e 14,5) é maior?

    Viu-me a discordar disso?...Não me parece...e se canso é simples, não responda...;-)


    E mantenho-o. Para as empresas, o IVA não é um custo. Para o cliente particular/final é.

    O Luis gosta de substimar a inteligência de quem por aqui anda...Na primeira parte do seu post voçê respondeu " E é !" respondendo a isto:
    ok...só falei pq no seu post apenas referiu o cliente como interessado na procura da fuga ao iva...;-)
    Gosta de brincar com as palavras...mas não lhe fica bem...

    NUNCA admiti *igual* interesse.
    Antes pelo contrário.
    DEMONSTREI-LHE que os principais interessados são os clientes finais/particulares.

    Quando disse igual interesse não me referia ao montante "desviado" de cada parte, mas sim, que ambos tinham interesse...

    E depois, você nunca teve de ver a coisa do meu lado. . .
    Há ANOS que tenho vindo a ser pressionado pelos clientes finais/particulares para fugir ao pagamento de impostos. E fazem-no sem vergonha nenhuma.

    Isso é o seu caso...Mas há muitos casos em que é o empreiteiro que facilita e/ou promove a fuga ao iva...e voçê até sabe disso...



    Um criminoso (construtor que rouba o Estado) é um criminoso. Se cometeu o crime de roubar o Estado 1vez ou 100vezes é-me quase indiferente.

    Oi...por essa logica, não lhe devia interessar quem mais ganha com a fuga ao iva...;-)...Mas vá...acho que já todos o perceberam...
    • kami
    • 22 julho 2011

     # 196

    Colocado por: jorgferrRoubalheira é este orçamento que recebi para uma mudança:

    Mão de obra: 240 euros (duas pessoas 1,5 dias) - Até aqui tudo OK, 80 euros/dia por pessoa
    Almoço duas pessoas: 45 - Justo mas almoçam bem (o meu subsidio de alimentação é de 6,41 por dia)
    Portagens: 55,4 euros ida e volta - Valor justo
    Deslocação: a 0,5 cêntimos o km = 320 euros - Justo pois ida e volta são 640 km
    Gasóleo: 190 euros -AQUI É o ROUBO(todos os outros orçamentos tinham na deslocação valores a rondar os tais 320 euros com gasóleo incluído)
    IVA: Se quiser factura são mais 23%

    Mais adianto que esta empresa da zona centro fez o segundo orçamento mais caro duns 8 que tive, incluindo empresas de Lisboa e tenho sérias dúvidas que tenha alvará


    Penso que a REMAR faz também esse tipo de serviços... inclusive fica-lhe com os móveis que já não quer. É provável que seja mais barato.

    Se eu tivesse na sua situação.. fazia como fez um meu amigo recentemente... ou seja... alugou uma carrinha.... e chamou uma data de amigos (eramos mais de 10).... e num dia despachamos aquilo tudo! Só tem de pagar uma almoçarada...

    Fica BEM mais barato!

    Cumps
  16.  # 197

    Colocado por: kugu_elu125€/8h=15€/h

    Mande o seu computador para arranjar...melhor, mande para formatar...paga 50€ por alguns minutos de trabalho...uns quantos clicks....lol

    O problema não está no preço, está no tempo :)


    O seu comentário é deveras engraçado... Mas gostaria que me explicasse como é que se formata um computador é alguns minutos, pois eu em 7 anos nunca consegui tal feito!
  17.  # 198

    Colocado por: x_soldier

    O seu comentário é deveras engraçado... Mas gostaria que me explicasse como é que se formata um computador é alguns minutos, pois eu em 7 anos nunca consegui tal feito!


    Belos tempos do format c: :)
  18.  # 199

    Colocado por: x_soldier

    O seu comentário é deveras engraçado... Mas gostaria que me explicasse como é que se formata um computador é alguns minutos, pois eu em 7 anos nunca consegui tal feito!


    Desculpe mas deve ter confundido "tempo de trabalho" com "tempo necessário". Mas eu explico melhor.

    Formatar um PC e instalar o SO demora não mais de 2 horas (incluindo já a instalação das drivers mais recentes e até alguns programas de que possa precisar) - Espero que estejamos de acordo nesta parte :)
    No entanto, em todo o processo, o técnico apenas trabalha (ou melhor, dá atenção ao dito pc) durante o tempo em que tem de clicar nas caixinhas nossas amigas. O que permite que o mesmo formate imensos computadores ao mesmo tempo, logo, alguns minutos de trabalho para cada computador.
    E sim, a comparação serviu para mostrar também que mesmo tratando-se de um trabalho de minutos, o técnico gasta (cerca de) 1 hora, mesmo estando a maior parte do tempo sem fazer nada, logo vai cobrar uma hora de trabalho. Se este poder rentabilizar a hora de trabalho e formatar 10 computadores poderá diminuir o seu custo horário para cada cliente/computador.
    Espero ter me feito entender. E note que, a maior parte formata, instala o SO e pronto, ficando o computador com as drivers que o SO instala automaticamente.
    • J.C
    • 29 julho 2011

     # 200

    Bom dia.
    Sr.Cla_Pereira, desculpe intrometer-me, eu que ando nisto á 40 anos, faço-lhe 1 pergunta....
    Se o seu sogro é assim tão bom, tão meticuloso e tão geitoso, porque o Sr.foi pedir um orçamento?!!!???
    É que o Empreiteiro ou ~biscateiro,não sei... Foi perder o seu tempo, esse tempo o Sr. pagou??? Pois é!
    Estou plenamente de acordo com o, Luis KW, Segurança social, Seguros da obra e do Pessoal, Guarda livros, etc etc.
    Quem paga??? Será o cliente que pede um orçamento GRATIS e que por vezes nem responde aos empreiteiros?
    PENSE NISSO. Sr. Pereira.
    Muito bom dia.
    Concordam com este comentário: Jorge Rocha
 
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