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  1.  # 1

    Olá boa noite a todos

    embora só agora me tenha registado, há já algum tempo que sigo as discussões deste fórum.

    Eu tenho uma casa em que pretendo remodelar a cozinha e a casa de banho.

    Já andei em vários sítios, a ver materiais, a desenhar a cozinha e a ver exactamente o que pretendo e já sei exactamente o que quero fazer.

    E já tenho também alguns orçamentos, mas há coisas que me confundem como seja:
    - cobrarem demolições e entulhos (na ordem dos 400 euros) quando de entulho haverá 2 metros quadrados de pavimento,
    - pedi orçamento para me mudarem a canalização uma vez que já tem cerca de 40 anos. Nessa rubrica não costuma já estar contemplada a parte de demolições?
    - mudar a canalização numa cozinha costuma custar o mesmo que mudar a canalização numa casa de banho?

    A cozinha tem aproximadamente 14 metros quadrados e a casa de banho são cerca de 3 metros quadrados.

    As obras na cozinha incluem colocar pavimento por cima do existente, mudar as torneiras da água de um lado para o outro da cozinha, colocar o gás por dentro da parede, 10 tomadas de electricidade, remover os móveis da cozinha antiga e colocar azulejo onde for necessário estimo que uns 10/15 metros quadrados.

    Na casa de banho necessito remover as loiças antigas, colocar azulejo por cima do existente, substituir a canalização e colocar pavimento por cima do existente.

    Como sei que muitos de vocês já fizeram obras, gostaria de conselhos ou de saber o que se passou convosco.
    Alguém tem ideia do intervalo de valores que posso esperar?

    Obrigado

    Ricardo
    Concordam com este comentário: Luis K. W.
    • naar
    • 21 agosto 2011 editado

     # 2

    Colocado por: Ferraz OliveiraOlá boa noite a todos

    embora só agora me tenha registado, há já algum tempo que sigo as discussões deste fórum.

    Eu tenho uma casa em que pretendo remodelar a cozinha e a casa de banho.

    Já andei em vários sítios, a ver materiais, a desenhar a cozinha e a ver exactamente o que pretendo e já sei exactamente o que quero fazer.

    E já tenho também alguns orçamentos, E consegue colocar aqui pelo menos um?mas há coisas que me confundem como seja:
    - cobrarem demolições e entulhos (na ordem dos 400 euros) quando de entulho haverá 2 metros quadrados de pavimento, Mais a betonilha que vem agarrada, mais o entulho da abertura de roços para a canalização, gás e electricidade, mais os tubos de ferro antigos, mais as torneiras e as loiças sanitárias antigas e quem sabe a banheira de ferro, mais o senhor que vai demolir, mais o senhor que vai carregar o entulho escada abaixo se não fôr um r/c, mais o contentor para os entulhos e mais... qualquer coisa que eu não me lembre :)- pedi orçamento para me mudarem a canalização uma vez que já tem cerca de 40 anos. Nessa rubrica não costuma já estar contemplada a parte de demolições? Depende do que vem escrito no orçamento!
    - mudar a canalização numa cozinha costuma custar o mesmo que mudar a canalização numa casa de banho? Normalmente os canalizadores cobram "x" por "casa" não se preocupam muito com as dimensões :)

    A cozinha tem aproximadamente 14 metros quadrados e a casa de banho são cerca de 3 metros quadrados.

    As obras na cozinha incluem colocar pavimento por cima do existente, mudar as torneiras da água de um lado para o outro da cozinha, colocar o gás por dentro da parede, 10 tomadas de electricidade, remover os móveis da cozinha antiga e colocar azulejo onde for necessário estimo que uns 10/15 metros quadrados.

    Na casa de banho necessito remover as loiças antigas, colocar azulejo por cima do existente, substituir a canalização e colocar pavimento por cima do existente.

    Como sei que muitos de vocês já fizeram obras, gostaria de conselhos ou de saber o que se passou convosco.
    Alguém tem ideia do intervalo de valores que posso esperar? Depende de muitos factores, já agora qual o valor da proposta mais baixa e mais elevada que tem?

    Obrigado

    Ricardo
  2.  # 3

    Colocado por: Ferraz Oliveira - cobrarem demolições e entulhos (na ordem dos 400 euros) quando de entulho haverá 2 metros quadrados de pavimento,...
    Depende.
    É um 8.º andar sem elevador? E a que distância fica o vazadouro (legal, quer dizer, PAGO) mais próximo?
    E as demolições incluem mais o quê? Remoção dos armários de cozinha , louças e torneiras de casa de banho, abertura de ROÇOS para canalizações de água, (gás) e esgotos, abertura de roços para tubagens e caixas de electricidade, e roços para iluminação?

    - pedi orçamento para me mudarem a canalização uma vez que já tem cerca de 40 anos. Nessa rubrica não costuma já estar contemplada a parte de demolições?
    Cada um faz o orçamento conforme lhe apetece, mas... canalização é canalização (trabalho de canalizador). Demolições não é trabalho de canalizador.

    - mudar a canalização numa cozinha costuma custar o mesmo que mudar a canalização numa casa de banho?
    SE na «mudança» da canalização estiver incluída a ligação de louças e torneiras, até pode ser mais cara.
    . Na cozinha tem a 1 torneira de água quente e fria (lava-louça) e 3 torneiras de água fria (do esquentador, máquinas de lavar roupa e louça) e, eventualmente, ligar um lava-louça.
    . Numa casa de banho tem 3 torneiras de água quente e fria (de lavatório, bidé, duche/banheira), e 1 de água fria (autoclismo). Além disso, também tem de assentar (e ligar os esgotos) a sanita, o bidé, o lavatório, e a banheira (ou base de chuveiro).
    Concordam com este comentário: kubikaza interiores
  3.  # 4

    @Naar

    Cozinha:
    - Demolições + entulhos - 300
    - Azulejos (20m2 se bem que estimo apenas 10m2) - 250
    - pavimento (15m2) - 188
    - esgotos para máquinas - 200
    - águas quente e fria - 300
    - canalização gás com abertura de roços - 550
    - electricidade (com 10 tomadas incluindo disjuntores) - 500

    WC
    - canalização águas e esgotos - 600
    - azulejos (15 m2) - 190
    - mosaicos (3m2) - 75
    - demolições (incluindo o roço para o lavatório que passa a suspenso) - 100

    - materiais diversos (incluindo areia, cimento, cola e estuque) - 250
    - transportes de materiais e diversos - 180

    O apartamento é em alfragide e num RC.
    E o móveis antigos da cozinha ficam lá em casa porque vou aproveitar tanto as pedras como as madeiras.

    Obrigado pela atenção

    Ricardo
  4.  # 5

    @Luis K. W.

    Penso que a resposta às suas questões estão na resposta anterior.

    @Luis K.W.
    @Naar
    E estou a falar de preços sem IVA.

    Para a casa de banho, comparando grosso modo com o valor de um simulador colocado aqui no fórum estamos a falar de uma diferença de cerca 500 euros a mais no orçamento que me deram.

    Obrigaddo
  5.  # 6

    Colocado por: Ferraz OliveiraPara a casa de banho, comparando grosso modo com o valor de um simulador colocado aqui no fórum estamos a falar de uma diferença de cerca 500 euros a mais no orçamento que me deram.
    Os valores que você aqui indicou totalizam:
    cozinha: 2288
    casa de banho: 965
    materiais e respectivos transportes: 430.
    Total: 3.683.
    + IVA.

    1. Não estou a ver como é que tem uma simulação de apenas 965-500= 465euros para esses trabalhos na casa de banho. Seria insuficiente.
    2. Os 3.683euros é barato.

    Mas suponho que você percebeu que esse orçamento não inclui TUDO? (nomeadamente: os remates de estuque no topo dos azulejos; as pinturas das paredes acima dos azulejos; o corte das portas e reparação da respectiva pintura/envernizamento; a alteração - se necessário - de rodapés; fecho de roços; etc.).
    Concordam com este comentário: naar
  6.  # 7

    Colocado por: Luis K. W.Os valores que você aqui indicou totalizam:
    cozinha: 2288
    casa de banho: 965
    materiais e respectivos transportes: 430.
    Total: 3.683.
    + IVA.

    1. Não estou a ver como é que tem uma simulação de apenas 965-500= 465euros para esses trabalhos na casa de banho. Seria insuficiente.
    2. Os 3.683euros é barato.

    Mas suponho que você percebeu que esse orçamento não inclui TUDO? (nomeadamente: os remates de estuque no topo dos azulejos; as pinturas das paredes acima dos azulejos; o corte das portas e reparação da respectiva pintura/envernizamento; a alteração - se necessário - de rodapés; fecho de roços; etc.).


    Caro Luis

    O simulador que eu tenho está publicado aqui no forum num link.
    Eu sei este orçamento não inclui o tratamento das portas e as pinturas. Disso eu trato.

    Não existem rodapés. Pelo menos eu numca vi rodapés em divisões onde existe azulejo ao nível do solo.

    Menciona "fechar roços". Pode clarificar por favor?

    Em relação ao simulador ele dá-me um valor de cerca de 976 euros + IVA já incluindo loiças e móvel

    Quanto aos remates de estuque nos azulejos, não existem. Os novos azulejos ficam por cima dos antigos e no seu topo estarão cerca de 2cm acima do topo dos azulejos actuais.

    Obrigado

    Ricardo
  7.  # 8

    Colocado por: DOGMA
    mas que loiças e que móvel???...isso dos simuladores não me entra na cabeça.

    Loiças da Roca se não estou em erro (compradas no leroy merlin - 72 euros para a sanita incluindo tampo porque o autoclismo é interior e mais 40 euros para o bidé) e um móvel da aml que já inclui o lavatório
  8.  # 9

    Colocado por: DOGMA
    mas que loiças e que móvel???...isso dos simuladores não me entra na cabeça.

    E o tal simulador não é mais que uma folha de excel com valores em que só temos que mudar o valor dos móveis loiças e etc. Por uma questão de majoramento do intervalo não alterei o valor da mão de obra, apenas daquilo que sou eu a comprar...
  9.  # 10

    Colocado por: DOGMAseja de que maneira for.

    Eu apenas estou a dizer aquilo que vi.
    Não quero, de modo nenhum, desvalorizar o trabalho de ninguém, atenção! Só que há coisas que eu não acho estranhas quando isoladas mas que me soam estranhas quando em conjunto com outras. Não consigo compreender, mas também não sei se necessito de compreender. Mas tenho uma mínima noção do que envolvem as obras que quero fazer, e é por isso que estou a fazer perguntas
    • naar
    • 22 agosto 2011 editado

     # 11

    Colocado por: Ferraz Oliveira@Naar

    Cozinha:
    - Demolições + entulhos - 300 Não está caro
    - Azulejos (20m2 se bem que estimo apenas 10m2) - 250 12,50m2, normal.
    - pavimento (15m2) - 188Idem.
    - esgotos para máquinas - 200
    - águas quente e fria - 300 Os 2 valores somados para a canalização, normal
    - canalização gás com abertura de roços - 550 Acima do normal.
    - electricidade (com 10 tomadas incluindo disjuntores) - 500 Caro, mas depende de circuitos directos, disjuntores, aparelhagem, etc

    WC
    - canalização águas e esgotos - 600 com montagem de acessórios, ex: cabine, móvel, normal.
    - azulejos (15 m2) - 190 Normal
    - mosaicos (3m2) - 75 o pouco às vezes dá mais trabalho :)
    - demolições (incluindo o roço para o lavatório que passa a suspenso) - 100 Normal
    - materiais diversos (incluindo areia, cimento, cola e estuque) - 250parte do lucro incluído :)
    - transportes de materiais e diversos - 180 parte do lucro incluído :)
    O apartamento é em alfragide e num RC.
    E o móveis antigos da cozinha ficam lá em casa porque vou aproveitar tanto as pedras como as madeiras.

    Resumindo na minha opinião: Desde que dê garantias, seja profissional e perfeito, muito bom preço.

    Obrigado pela atenção

    Ricardo
  10.  # 12

    Colocado por: naarAcima do normal.

    Grazie :-)
    • naar
    • 22 agosto 2011

     # 13

    Colocado por: Ferraz Oliveira
    Grazie :-)


    Calma :))

    Mas há sempre um senão! :)

    Eu não sei de onde vai o ramal, até se pode dar o caso de ter o tubo do gás à vista desde a entrada da casa até à cozinha ou esse empreiteiro trabalhar com uma empresa de instalações de gás que pratique valores mais elevados do que outras, nem sei a extensão de roços a abrir e a tapar.

    Quando escrevi acima do normal é "acima" mas pouco :), tipo,100,00/150,00€, que no valor do orçamento total são..... "trocos"

    E a empresa ou o "homem" também tem que ter algum lucro :)

    Se conhece a empresa/pessoa e tem referências nem perca mais tempo :)

    Boas obras!
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Ferraz Oliveira
  11.  # 14

    Colocado por: naar

    Calma :))

    Mas há sempre um senão! :)

    Eu não sei de onde vai o ramal, até se pode dar o caso de ter o tubo do gás à vista desde a entrada da casa até à cozinha ou esse empreiteiro trabalhar com uma empresa de instalações de gás que pratique valores mais elevados do que outras, nem sei a extensão de roços a abrir e a tapar.

    Quando escrevi acima do normal é "acima" mas pouco :), tipo,100,00/150,00€, que no valor do orçamento total são..... "trocos"

    E a empresa ou o "homem" também tem que ter algum lucro :)

    Se conhece a empresa/pessoa e tem referências nem perca mais tempo :)

    Boas obras!

    O empreiteiro foi frontal comigo e disse-me que me cobrava 100 euros a mais que aquilo que a pessoa do gás lhe cobrava a ele. E fico com um certificado.

    Só falta acertar uns pormenores e começo as obras. Ele disse-me cerca de 3 semanas, mas...eu aponto mais para um mês e meio.

    Thanks
    • naar
    • 22 agosto 2011

     # 15

    O empreiteiro foi frontal comigo e disse-me que me cobrava 100 euros a mais que aquilo que a pessoa do gás lhe cobrava a ele


    Bate certo! :)

    Entretanto aproveite o tempo e vá à CMAmadora pedir uma licença de ocupação de via pública para o contentor, acho que é gratuita e evita-lhe chatisses!
  12.  # 16

    Colocado por: naar

    Bate certo! :)

    Entretanto aproveite o tempo e vá à CMAmadora pedir uma licença de ocupação de via pública para o contentor, acho que é gratuita e evita-lhe chatisses!

    Até nisso ele foi frontal porque a demolição, segundo ele, também inclui o contentor pelo que - amanhã confirmo - ele acho que trata disso também.
    • naar
    • 22 agosto 2011

     # 17

    Ele trata do contentor, vc trata da licença, normalmente é assim, se ele lhe disser que não é preciso tratar de nada porque é só um dia ou dois :) vá na mesma!

    Olhe que eu conheço a Policia Municipal da Amadora e eles cumprem bem o papel fiscalizador, principalmente se os seus vizinhos não forem simpáticos. :)
  13.  # 18

    Continuação:

    Consegui arranjar um orçamento para fazer mais coisas (pintura do WC e da cozinha) e fica ainda mais barato. É uma pessoa que me foi recomendada por uma amiga e que ficou bastante satisfeita com o trabalho.

    IUPI!!!!!!!
    • naar
    • 25 agosto 2011

     # 19

    Colocado por: Ferraz OliveiraContinuação:

    Consegui arranjar um orçamento para fazer mais coisas (pintura do WC e da cozinha) e fica ainda mais barato. É uma pessoa que me foi recomendada por uma amiga e que ficou bastante satisfeita com o trabalho.

    IUPI!!!!!!!


    É melhor parar por aqui senão daqui a pouco ainda lhe pagam para lhe ir fazer a obra :)

    É a crise meu caro!

    Infelizmente anda por aí muita gente que no final da obra se sobrar para a "paparoca" já fica contente.
    Concordam com este comentário: AlexMontenegro
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Ferraz Oliveira
  14.  # 20

    Colocado por: naar

    É melhor parar por aqui senão daqui a pouco ainda lhe pagam para lhe ir fazer a obra :)

    É a crise meu caro!

    Infelizmente anda por aí muita gente que no final da obra se sobrar para a "paparoca" já fica contente.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Ferraz Oliveira


    Pois parece que sim.
    De qualquer maneira, cada um dá o seu preço de acordo com a estrutura de custos que tem.
    Eu penso que, embora o primeiro orçamento que apresentei aqui - e que o Naar fez o favor de me ajudar - fosse bom, havia coisas que estavam lá a ser cobradas em demasia (pela experiência que tenho e pelo que tenho falado com colegas que também fizeram obras em casa recentemente). Mas também (em relação a serem cobradas coisas em demasia), é apenas a minha opinião...não sou ninguém para desvalorizar o trabalho dos outros. Apenas, do ponto de vista de consumidor, pretendo encontrar a melhor relação qualidade/preço. Sei que às vezes leva mais tempo - e daí o facto de não me ter metido logo no primeiro orçamento que me deram - mas tudo isso faz parte do processo.

    Em breve começarei a dar um histórico do andamento das obras e depois porei fotografias.

    Obrigado mais uma vez.
    Concordam com este comentário: naar
 
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