- Um dos canos de água quente na cozinha soltou-se (no armário técnico onde estão as diversas derivações para o resto da casa), resultando numa tremenda inundação.
Tanto quanto me parece (nomeadamente da consulta no fórum) o sistema é o PEX.
O acesso ao cano e armário técnico onde se encontra é difícil (atras da bancada da cozinha). Tentarei mais tarde colocar fotos dos canos.
Pura e simplesmente o cano soltou-se da união. A porca de rosca ficou na união, bem como a anilha igualmente de metal. Terá ficado cerca de 2 a 3 horas a libertar água. Ocorreu no intervalo em que saiu a nossa empregada de casa (16h-17h) e a chegada providencial da vizinha pelas 18h:30m, que detetou água e fechou os “contadores”.
No período em que correu, a água jorrou para o chão da cozinha, e também se infiltrou pelas diferentes mangueiras/tubos onde passam os canos de água (serviram de condutoras da água), refluindo e propagando-se para a casa de banho do R/C (mesmo andar da cozinha), e casa de banho da cave, tendo-se ainda a água infiltrado pelo “buraco” na placa do R/C que terá sido feita à “sucateiro” para permitir passagem dos tubos entre o R/C e o andar inferior (cave). Passou igualmente para a casa ao lado.
Danos: R/C, soalho completamente estragado. Cave, parte dos tetos falsos caíram, soalho estragado apesar não ter a incidência/nível de degradação do R/C. É o que está visível! Para já os móveis não apresentam danos. Na casa da vizinha o volume de água não terá sido significativo, mas “transitou” para as zonas adjacentes à minha cozinha, quer para o R/C quer para a cave.
A casa tem cerca de 12 anos.
Agradeço ajuda nos diferentes temas abaixo:
Causa / prevenção
Em princípio não me parece que resulte de deficiente instalação, pois ocorreu após “n” anos de utilização.
1.Terá havido degradação inevitável e natural do sistema de aperto/união e cano PEX, nestes 12 anos?
Será possível? O sistema terá fiabilidade/vida útil de 12 anos?
Que eu identifique existem armários técnicos da canalização de água, nos WC e cozinha, com diversas uniões. Terei que mandar rever/reapertar todas as uniões existentes? Terei que substituir todo o sistema da água? Substituir apenas o sistema de uniões?
Instalei painéis solares há cerca de dois anos e o depósito está no terraço.
2.Será que o facto de a alimentação de água quente ter passado para um piso superior aumentou a pressão na tubagem, originando a libertação do tubo da união?
Há forma de saber qual a pressão “normal” prevista para o sistema PEX, em concreto da minha casa?
Que técnico/profissional terá competência/instrumentação para medir a pressão existente na tubagem?
Se for excessiva como reduzi-la?
Não faço ideia a que temperatura circulava anteriormente a água quente aquecida pelo esquentador. O depósito atual tem programado como temperatura 60º.
3.60º é excessivo? Ao longo do tempo as diversas contrações e retrações do aquecimento e arrefecimento poderão ter degradado a união do cano ?O PEX e respetivo sistema de união (metálico) não estará preparado para 60º?
Irei colocar torneira termostática no ponto de entrada da água quente na cozinha, de forma a manter o depósito a 60º, e regular a água a circular em casa nos 40º/45º. Isto faz sentido?
4.Outras causas? Quais?
Prevenção futura
5.Fará sentido instalar sistema de prevenção de inundações, envolvendo detetores de fugas e válvulas de corte de água controladas pelos detetores?
No meu caso parece-me que terão de ser duas válvulas. A primeira para a entrada geral da água da “companhia”, a segunda para a entrada da água quente vinda do depósito de água quente (ainda são 300l).
E onde colocar os detetores? Um em cada WC e cozinha?
6.Estarei a ficar paranoico…e investir na manutenção/revisão/substituição do sistema atual de canalização da água, bem como instalar um sistema de prevenção, talvez seja excessivo?
7.Ruturas de canos e problemas semelhantes ao ocorrido são inevitáveis, e não há sistema de prevenção infalível, pelo que o melhor mesmo é apenas ter um seguro adequado?
Na próxima semana espero ter a visita do seguro. Espero não ter grandes surpresas.
Assim que possível colocarei fotografias, e outras questões que entretanto me ocorram, nomeadamente sobre a “reparação” que terei de planear/realizar.
Cpts-
Luis K. W.
- 29 julho 2011
Só apliquei PEX uma vez numa obra minha. Percebi logo que era um barrete.
Aquele sistema era suposto facilitar a substituição de tubos. Treta!
E histórias de problemas na caixa, com água a espalhar-se pela casa toda graças às "mangueiras" por onde passam os tubos, são recorrentes.
Não sou instalador nem perito na matéria, mas aqui vai uma opinião de «observador»:1.Terá havido degradação inevitável e natural do sistema de aperto/união e cano PEX, nestes 12 anos?
Sim. É. Não sei.
Será possível? O sistema terá fiabilidade/vida útil de 12 anos?Que eu identifique existem armários técnicos da canalização de água, nos WC e cozinha, com diversas uniões. Terei que mandar rever/reapertar todas as uniões existentes? Terei que substituir todo o sistema da água? Substituir apenas o sistema de uniões?
Sim. Não. Talvez(/Sim).2.Será que o facto de a alimentação de água quente ter passado para um piso superior aumentou a pressão na tubagem, originando a libertação do tubo da união?
Não.Há forma de saber qual a pressão “normal” prevista para o sistema PEX, em concreto da minha casa?
Fabricante / representante.Que técnico/profissional terá competência/instrumentação para medir a pressão existente na tubagem?
Canalizador.Se for excessiva como reduzi-la?
Válvula de redução de pressão junto ao contador. Mas duvido que seja esse o problema. Instalei PEX num prédio com 15 andares acima do solo há cerca de 20 anos. Nos andares inferiores colocámos válvulas para diminuir a pressão. Mesmo assim, não me parece que uma diferença de 3 ou 4m de altura tenha influência.Não faço ideia a que temperatura circulava anteriormente a água quente aquecida pelo esquentador. O depósito atual tem programado como temperatura 60º.3.60º é excessivo?
Para o depósito não me parece.Ao longo do tempo as diversas contrações e retrações do aquecimento e arrefecimento poderão ter degradado a união do cano ?
A velocidade da deterioração (reacção química) aumenta com a temperatura.O PEX e respetivo sistema de união (metálico) não estará preparado para 60º?
Sim (ou, talvez). Mas dura menos tempo (a velocidade de deterioração é maior).Irei colocar torneira termostática no ponto de entrada da água quente na cozinha, de forma a manter o depósito a 60º, e regular a água a circular em casa nos 40º/45º. Isto faz sentido?
Faz. "À entrada da cozinha" ou... logo à saída do depósito.4.Outras causas? Quais?
Bruxaria. Mau-olhado. Azar. ...5.Fará sentido instalar sistema de prevenção de inundações, envolvendo detetores de fugas e válvulas de corte de água controladas pelos detetores?
Coloquei isso nas "salas de água" (cozinhas e casas de banho) nuns 70 apartamentos há uns 18-20 anos. Acho que só funcionaram quando estão a lavar o chão... com algum exagero (/à mangueirada).E onde colocar os detetores? Um em cada WC e cozinha?
Precisamente. Mas, como disse em cima, não me parece que compense.6.Estarei a ficar paranoico…e investir na manutenção/revisão/substituição do sistema atual de canalização da água, bem como instalar um sistema de prevenção, talvez seja excessivo?
Tendo em conta a má experiência que teve - que não quererá repetir - é compreensível que tenha ficado um bocadinho paranoico, sim. Mas não sou psicólogo/psiquiatra.7.Ruturas de canos e problemas semelhantes ao ocorrido são inevitáveis, e não há sistema de prevenção infalível, pelo que o melhor mesmo é apenas ter um seguro adequado?
OBVIAMENTE.
Mas, repare. O mesmo princípio vale para os roubos.
Há quem se recuse a encher as moradias de grades e portas à prova de arrombamento e prefira fazer um excelente seguro. É uma questão de opção... ;-)- pdavidmarques
- 29 julho 2011
Há forma de saber qual a pressão “normal” prevista para o sistema PEX, em concreto da minha casa?
se não estou em erro 12kg, presentemente hoje em dia o smas na ultima vistoria obriga o empreiteiro a colocar a rede de aguas em carga com maquina manual, até 10kg a pressao que tenho apanhado da rede por norma variam entre os 4 e 6 kg.Bom dia.
JCC, Pex?? é como diz o Luiz, é o maior barrete de todos os tempos, principalmente na agua quente.
Para mim só mesmo o PPR,de fácil aplicação e de maior garantia,isto na minha opinião e por
experiecia propriaJCC, as suas consideracoes sao muito boas...
Existem muitas vantagens no Pex p.ex. tem mais caudal para o mesmo diametro de tubo... se bem instalado, com caixas de visita e de passagem, a substituição deveria dar algum trabalho, mas ser possivél.
Sei que se pode regular facilmente a pressao da agua da casa, quanto a temperaturas maximas nao sei mas falou nesse aspecto e muito bem!Mais caudal para o mesmo diametro?? Qual diametro o do tubo interior ou da manga exterior
O facto de não ter curvas apertadas pode melhorar o caudal, mas tambem outros tubos semi flexiveis permitem isso ( hája espaço para as curvas)Colocado por: rjafonsoJCC, as suas consideracoes sao muito boas...
Existem muitas vantagens no Pex p.ex. tem mais caudal para o mesmo diametro de tubo... se bem instalado, com caixas de visita e de passagem, a substituição deveria dar algum trabalho, mas ser possivél.
Sei que se pode regular facilmente a pressao da agua da casa, quanto a temperaturas maximas nao sei mas falou nesse aspecto e muito bem!Discordam deste comentário:system32Para dois tubos com mesmo diametro exterior, o PEX tem maior diametro interior devido á menor espessura da "parede" do tubo...
Segue uma foto que vale o que vale, mas em duvida é so medi-los...
Com menor espessura, logo mais "espaço" interior, se nao produz mais caudal, então nao sei o que produz!Não produz mais caudal, antes permite o mesmo caudal com menores velocidade e pressão.Colocado por: j cardosoNão produz mais caudal, antes permite o mesmo caudal com menores velocidade e pressão.
Concordam com este comentário:Luis K. W.
Pois, mas parece que esta a colocar a questao apenas de forma inversa...
Uma vez que nao podemos regular a rede publica... e considerando constante esse valor da rede publica, iremos ter mais caudal!
Aqui meu raciocinio é uma moradia ligada à rede, não de um sistema complexo de bombagem p.ex.
Dá ou não dá mais caudal? É que nao sou de hidraulica e agradecia explicacao mais detalhada se possivél...
CmptsPois, mas parece que esta a colocar a questao apenas de forma inversa...
Não me parece, basta considerar a sua própria afirmação de que o caudal é constante. Se o caudal fornecido pela rede é constante então não pode haver aumento de caudal.
O caudal de uma secção da rede é dada pelo produto da velocidade pela área da secção
Q = V x S
Admita que no ponto X a secção da tubagem sofre um aumento súbito, por exemplo, de 16 mm para 25 mm. Como é evidente o caudal nesse ponto e para um determinado instante é o mesmo antes e depois da mudança de secção. Vamos chamar V1 e S1 à velocidade e área da secção menor e V2 e S2 à velocidade e área da secção maior. Será:
Q1 = Q2
e portanto
V1 x S1 = V2 x S2.
Desta igualdade facilmente se conclui que se a secção S2 é maior que S1 então a velocidade V2 terá de ser menor que V1.
A diminuição da velocidade é o resultado do aumento da área da secção.Eu nao disse caudal constante, e sim uma pressao constante... p.ex. 5kg e penso que é apenas isso que a rede publica deve garantir!Reparei que faltou a foto... aqui vai ela... pex e pprO raciocínio mantém-se, para uma mudança de diâmetro num determinado instante o caudal a montante é o mesmo que a jusante.Bem... alguma coisa aqui nao esta a bater certo... nao estou a perceber o que, mas parece-me estranho...
Entao se tiver um tubo de 110, e um de 1/4" nao tenho mais caudal?A minha questão é que me informaram que o PEX equivale a um PPR de uma medida acima... o que também considerei uma vantagem!Vamos admitir que a pressão fornecida pela rede é constante, embora não o seja exactamente a variação é, em princípio pequena - os projectos de abastecimento de água têm em consideração a pressão de abastecimento que é indicada pelo organismo gestor da rede. Assim sendo o caudal fornecido pela rede é constante. Logo o raciocínio mantém-se.
Desculpe fazer a pergunta mas tem a noção de que caudal é a quantidade de água por período de tempo?A minha questão é que me informaram que o PEX equivale a um PPR de uma medida acima... o que também considerei uma vantagem!
Para um mesmo diâmetro exterior quanto menor for a espessura do tubo maior será o diâmetro interno, o que será o caso. A diferença é tão pequena que pode ser considerada insignificante, pelo menos em pequenos diâmetros. Não me parece que seja importante para definir o material da rede, há outras razões bem mais fortes.x pra li x pra colá...os regulamentos são feitos com base em acessórios e tubos roscados,digamos,"antigos"....
Os regulamentos não são feitos com base em NENHUM acessório e um projecto feito como deve ser tem em atenção as características dos acessórios que vão serem utilizados. O X não não anda para aqui nem para acolá, andam onde devem quando são colocados por quem sabe - e é melhor não discutir isto ou então vai ter de pôr em causa toda uma ciência - a hidráulica -, a mesma ciência em que se baseiam esses senhores que fazem os testes nesses laboratórios que você gosta de mostrar, para não falar daquela marca de que tanto gosta - a GEBERIT.O caudal será controlado principalmente pela torneira, sendo que existe um limite máximo de caudal que vai depender das caracteristicas do orifício da torneira.
Como o j cardoso disse, e pela lei da continuidade, o caudal que passa no contador e o caudal à saída da torneira terá que ser o mesmo se apenas existir essa torneira aberta, independentemente do diâmetro dos tubos.
Com a variação do diâmetro do tubo vai variar a velocidade do escoamento V=Q/[pi x (d/2)^2].
As consequências de tal facto são:
A pressão é constante? (de facto a pressão não é constante, apenas se dimensiona a rede publica para que exista uma pressão mínima à entrada de cada habitação quando existe uma situação definida por um coeficiente de simultaneidade de utilização). Assim de forma simplificada admite-se que a pressão é constante no ponto de entrada.
Quais as implicações dos diâmetros da tubagem?
Se a pressão é constante à entrada, o caudal depende do orifício de saída, e como vimos a velocidade varia com o diâmetro o que acontece é que:
Para o mesmo material da tubagem velocidades superiores (diâmetros menores) trazem perdas de cargas superiores, sendo estas mais acentuadas quando se passa para um regime turbulento (o escoamento da água não se faz por camadas laminares pois estas são mais finas que a rugosidade das paredes do tubo logo esta rugosidade rompe a lamina de água levando a um regime turbulento - como se fosse uma onda a rebentar onde se vê as bolhinhas brancas bla bla bla).
Se há maiores perdas de carga então há menor pressão no fim do sistema (orifício da torneira) e se esta perda de pressão - energia cinética for inferior ao desnível altimétrico entre o orifício da torneira e a entrada de água pela via publica onde a pressão é constante então o caudal é zero. (e obviamente que entre o caudal 0 e o caudal normal da torneira existem caudais intermédios que ficam assim dependentes da pressão ou seja, dos diâmetros dos tubos e material - dai eu ter dito que "O caudal será controlado principalmente pela torneira" em condições normais).
Para materiais diferentes velocidades iguais (diâmetros iguais) levam a escoamentos com maior perda de carga se a rugosidade do material for também maior. E tudo o resto do raciocínio será idêntico ao anterior.
Para diâmetros diferentes e materiais diferentes será a combinação de ambos os anteriores. Sendo que é possível dizer que um tubo X com diâmetro (interior) Y comportas-e de igual forma a um tubo Z com diâmetro W, onde X>Z (rugosidade) e Y>W.
Aliado a isto ainda temos as perdas de carga localizadas que serão amior quanto maior for a velocidade do escoamento.
Haverá muito amis a acrescentar e poderá ter algum erro :)Eu estou a falar da pressão à entrada da habitação. Essa não é constante (a não ser que a velocidade seja 0, isto é, ninguém está a usar água e o reservatório a montante da ligação à rede urbana esteja sempre no mesmo nível - não recebe água) a não ser num tempo infinitesimal.
Isto porque (em situações dinâmicas):
primeiro, o nível no reservatorio não é constante o que altera a altura de água logo a pressão.
segundo, basta abrir mais uma torneira que vão existir mais perdas de carga e requerer um maior caudal o que vai levar a que na rede publica se tenha maiores velocidades, logo mais perdas de carga -menor pressão.
terceiro, o mesmo que o anterior mas agora com os vizinhos a abrir torneiras.
O que pode fazer, se quiser ter uma pressão constante à entrada da habitação é simples:
Se souber a pressão mínima que a rede atingi, basta usar um redutor de pressão que a reduza para esse valor mínimo.
Se usar para um valor superior, quando a pressão na rede urbana baixar esse valor o redutor não vai aumentar a pressão obviamente, logo a sua pressão baixa.
Pode ainda, se quiser ter uma pressão constante superior à mínima da rede utilizar uma bomba, mas isso vai lhe alterar o caudal. (penso que com o redutor de pressão tambem terá alterações no caudal)0.0191 seg. NEW
