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1. • zaskar2097
   • 24 outubro 2011

    # 1

   Boa tarde a todos!
   
   Tenho acompanhado este fórum para esclarecer algumas dúvidas e inclusivamente para pesquisar sobre o assunto que vou agora referir. No entanto não tenho conseguido solucionar o problema.
   
   Há uns meses atrás adquiri uma casa com pré-instalação de aquecimento central. Contactei uma empresa que montou a caldeira todos os equipamentos como radiadores, valvulás, etc. Houve alguns problemas durante a instalação que levaram à montagem e remontagem de alguns dos radiadores e válvulas. Desde essa altura tenho usado apenas aquecimento de águas sanitárias, mas tenho sempre mantido atenção às pressões na caldeira e alguns ruídos produzidos pela instalação.
   
   Acontece que tenho alguns problemas e queria que me tentassem ajudar a perceber se poderá haver algum problema na caldeira, ou se se trata de simples manutenção que eu posso fazer.
   1. A pressão na caldeira tem tendência para ir lentamente subindo. Parece-me que o sistema vai ganhando ar.
   2. Após alguns dias de encher o circuito, e sem utilizar para aquecimento central (apenas para aquecer águas sanitárias), o sistema começa a produzir ruídos em 2 dos radiadores. Penso que poderão ser os que estão localizados nos extremos do sistema. Este ruído é notório apenas quando se fecha a água quente e é parecido, à melhor descrição que consigo, com um swooosshh nestes 2 radiadores.
   3. Já tentei pugar os radiadores (não têm purga automática) e, durante alguns dias, o ruído parece cessar. Mas depois volta... chego a um ponto em que estou a purgar o ar do sistema e a pressão acaba por chegar ao mínimo, obrigando-me a reencher o sistema com água o que leva a que novamente seja introduzido ar, tornando-se isto num ciclo vicioso.
   4. Já tentei durante algumas horas deixar o aquecimento em funcionamento para ver se o ar acaba por ser extraído pela caldeira, mas não tem funcionado.
   
   Já dei voltas e voltas, e estou agora a pensar se isto não poderá ser também algum problema com a caldeira. Trata-se de uma Roca Victoria 24T... esta supostamente tem purga automática de ar na bomba de circulação.
   
   Com a empresa que fez a instalação, como já referi, tive alguns problemas pelo que tenho adiado voltar à carga por causa desta situação. Gostava de tentar perceber o que poderá ser o problema para ir já mais informado se tiver de os contactar mais uma vez.
   
   Agradecia a vossa ajuda para tentar esclarecer o que se poderá estar a passar. Obrigado a todos!
2. • Costa53
   • 24 outubro 2011

    # 2

   Pela descrição em principio existe na realidade ar no sistema uma vez que se trata de um circuito fechado.
   
   Verifique se a linha de tubagem ida e retorno não está a percorrer alguma zona acima do nivel dos radiadores, se está então tem que introduzir no ponto mais elevado um purgador de ar afim de retirar todo o ar existente, refiro-me na propria tubagem neste caso na ida.
   
   Cumprimentos
3. • zaskar2097
   • 24 outubro 2011

    # 3

   Boa tarde,
   
   Existem 2 radiadores toalheiros nas casas de banho. No entanto, por comparação, quando purgo o sistema nos vários radiadores, estes não costumam acumular muito ar.
   Parece-me que existe mais ar nos tais 2 radiadores nos extremos da instalação.
   
   Qual a melhor forma para purgar? Com o sistema frio ou aquecido? Com a bomba de circulação a trabalhar ou desligado? Devo encher o sistema com uma pressão superior ao desejado para compensar as pugas que tenho de fazer?
   
   
   Obrigado
4. • Costa53
   • 24 outubro 2011

    # 4

   Colocado por: zaskar2097Boa tarde,
   
   Existem 2 radiadores toalheiros nas casas de banho. No entanto, por comparação, quando purgo o sistema nos vários radiadores, estes não costumam acumular muito ar.
   Parece-me que existe mais ar nos tais 2 radiadores nos extremos da instalação.
   
   Qual a melhor forma para purgar? Com o sistema frio ou aquecido? Com a bomba de circulação a trabalhar ou desligado? Devo encher o sistema com uma pressão superior ao desejado para compensar as pugas que tenho de fazer?
   
   
   Obrigado

   
   
   Os radiadores e os toalheiros tem na parte superior de um dos lados um purgador manual ou automático abra e quando deixar de haver ar começa a sair água neste caso estão purgados uns teêm uma rosca outros tem que ser com uma chave de fenda,
   
   Pelo que relata veja que são precisamente nos radiadores mais distantes e nos toalheiros onde se concentra mais ar isto é normal porque o ar encontra-se nos pontos mais altos e os toalheiros encontram-se a um nivel superior aos radiadores, deve purgar com a caldeira a trabalhar, existe uma válvula de enchimento por baixo da caldeira que enche o circuito do aquecimento terá que estar a 2 bar. e depois volte a fechar quando purgar ao baixar a pressão volte a colocar a 2 bar.
   
   Agora parece-me que a minha tese tem mais fundamento ou seja tem certamente a linha de ida e retorno a trabalhar acima do nivel dos radiadores é frequente por vezes introduzirem esta linha para facilitar as passagens pelo sotão verifique se tal acontece neste caso tem que introduzir um purgador no ponto mais elevado caso contrário não consegue resolver o problema.
   
   Cumprimentos
5. • zaskar2097
   • 24 outubro 2011 ^editado

    # 5

   Não sou muito entendido na matéria, mas não penso que seja o caso. Trata-se de um apartamento recente, com pré-instalação efectuada à data do projecto e as tubagens pareciam-me virar para baixo quando as vi na altura da instalação. Claro que não vi os tubos serem passados, logo não posso garantir. Em todo o caso deixo mais alguns detalhes, agradecendo desde já a ajuda.
   
   Quando o sistema está a funcionar em modo de aquecimento central, não oiço ruído nos radiadores.
   Esta situação acontece quando a caldeira está a aquecer águas sanitárias e é desligada a água e a caldeira desliga. É nesse momento que faz o tal ruído que posso tentar gravar num vídeo ou assim.
   
   Em todo o caso se todas as semanas purgar o sistema (nos vários radiadores e também nos toalheiros), todas as semanas ele tem ar. Faço a purga e o ruído cessa. Mas passado uns dias volta ao mesmo.
   Ajuda à purga se o sistema estiver quente?
6. • Costa53
   • 25 outubro 2011

    # 6

   Colocado por: zaskar2097Não sou muito entendido na matéria, mas não penso que seja o caso. Trata-se de um apartamento recente, com pré-instalação efectuada à data do projecto e as tubagens pareciam-me virar para baixo quando as vi na altura da instalação. Claro que não vi os tubos serem passados, logo não posso garantir. Em todo o caso deixo mais alguns detalhes, agradecendo desde já a ajuda.
   
   Quando o sistema está a funcionar em modo de aquecimento central, não oiço ruído nos radiadores.
   Esta situação acontece quando a caldeira está a aquecer águas sanitárias e é desligada a água e a caldeira desliga. É nesse momento que faz o tal ruído que posso tentar gravar num vídeo ou assim.
   
   Em todo o caso se todas as semanas purgar o sistema (nos vários radiadores e também nos toalheiros), todas as semanas ele tem ar. Faço a purga e o ruído cessa. Mas passado uns dias volta ao mesmo.
   Ajuda à purga se o sistema estiver quente?

   
   
   O sistema quente não é relevante.
   
   Após analise mais minuciosa sobre as suas explicações, parece-me que o problema passa pela bomba circuladora, terá que chamar a assistência da Roca sem quaisquer encargo estando dentro da garantia, evitando contactar o instalador que a montou, vá ao site da Roca e veja quem dá assistência na sua zona, parece-me que a bomba circuladora não está devidamente regulada!
   
   Cumprimentos e dè o feedback
7. • zaskar2097
   • 25 outubro 2011

    # 7

   Confesso que nem sabia que a bomba circuladora teria regulação. A regulação é para gerir o caudal?
   Poderá a bomba estar a introduzir ar no sistema? Ou será antes que não está a conseguir extraí-lo?
   
   Acima de tudo gostaria também de perceber o problema.
   Obrigado!
8. • zaskar2097
   • 25 outubro 2011

    # 8

   Caro Dogma, boa ou má já é a que está instalada. :(
   Em todo o caso com poucos meses devia funcionar... pode não ser económica ou pouco eficiente, mas a Roca até é uma marca algo conceituada.
   Mas porque diz caldeira para o lixo?
9. • zaskar2097
   • 25 outubro 2011 ^editado

    # 9

   Portanto a sua solução é pegar na caldeira e deitá-la fora? Claro que não é um modelo de topo, mas sim de entrada. Ainda assim espera-se que cumpra minimamente (estamos a falar de aquecer um ap T2 c/ 90m2).
   Tem alguma opinião sobre o que se poderá passar? Será a questão é mesmo a caldeira?
   E em vez desta caldeira, o que recomendava?
10. • zaskar2097
    • 25 outubro 2011 ^editado

     # 10

    Já lhe perguntei acima por alternativas... nem por isso me respondeu.
    Para um apartamento t2, 90m2, onde não cabia uma caldeira de condensação no espaço programado, nem havia esgoto para a mesma. (e a diferença de preço para uma de condensação eram alguns 600/700 eur o que ainda dá muito gás)
    O que sugere? (e não vale a pena falar-me em caldeiras de 3000/4000 eur porque isso não é realista)
    
    Partindo do pressuposto que já tenho esta e estou preso a ela (não a vou deitar fora porque a vida me custa muito a ganhar), tem alguma ideia/ajuda? Ou é só mesmo para incendiar e aumentar o seu nr de posts?
11. •  
      Pedro Azevedo78
    • 25 outubro 2011

     # 11

    Colocado por: zaskar2097O que sugere? (e não vale a pena falar-me em caldeiras de 3000/4000 eur porque isso não é realista)

    
    A verdade é que não podemos querer como dizia o meu avô, sol na eira e chuva no nabal....
12. • zaskar2097
    • 25 outubro 2011 ^editado

     # 12

    Certo... mas repare que não se trata de um post onde me queixo que não consigo aquecer a casa.
    Ou que a caldeira gasta muito.
    Ou que há variações de temperatura nos banhos.
    
    Nada disso... o que menciono nos meus posts é simplesmente no sentido de perceber o que se poderá estar a passar. É a caldeira ou poderá ser a instalação?
    Por ser uma entrada de gama não quer dizer que não cumpra os requisitos mínimos. É como comparar um Renault Clio com um BMW. Não é por ser mais barato que o Clio deixa de andar, ou ande aos soluços ou a perder óleo.

    Concordam com este comentário: Pedro Azevedo78
13. • zaskar2097
    • 26 outubro 2011 ^editado

     # 13

    Colocado por: DOGMA
    é isso mesmo!!...assim conta para o meu portefólio cá no sitio.
    
    perder tempo com pessoas que não percebem nada do assunto,e pior ainda,é que não querem perceber!!

    
    
    Sim, não percebo nada do assunto. Por isso aqui vim, porque quero perceber.
    Mas em que é que você ajudou ou tentou ajudar até agora? Ao dizer para deitar fora uma caldeira de 1000 eur? E que com esse material não vou longe?
    Já me tentou dar alguma sugestão concreta? Uma alternativa?
    Você é uma bela ajuda.... e sem dúvida uma mais valia para um fórum!
    
    "caldeira pró lixo!!"
    
    "você com isto não vai longe."
    
    "fácil....tem uma caldeira boa para mamar gás,nada mais!!"
    
    "ou de chão ou murais os relatos aqui são sempre de caldeiras RELES..SEMPRE!!!"
    
    Tudo sábias pérolas de quem está fartinho de ajudar a aprender e perceber!
    Eu só vejo arrogância nas suas respostas... como se fosse algum crime não perceber nada do assunto e pedir ajuda.
14. • zaskar2097
    • 26 outubro 2011

     # 14

    Bom dia!
    
    Caro Dogma, não preciso que me diga que é uma boa caldeira. Tem todo o direito de achar o material fraco ou inadequado.
    Simplesmente acho que, se tivesse escrito um post com cabeça, tronco e membros em vez de fazer 10 posts em 9 dos quais diz que a caldeira é uma porcaria e para a deitar fora, podia levá-lo mais a sério.
    
    Aliás, tem a certeza que o problema é mesmo da caldeira?
    Eu não tenho, e por isso também vim pedir opiniões de pessoas mais entendidas sobre o que poderia ser.
    
    (escrevo estas palavras como uma crítica construtiva e não um ataque, pois não é essa a minha intenção. E em todo o caso agradeço-lhe o tempo que dedicou ao meu relato)
15. • Meia Cuca
    • 26 outubro 2011

     # 15

    zaskar2097
    Também aconteceu o mesmo à minha caldeira a gasóleo: a bomba de água era feita de ferro e plástico; a fuga de água verificava-se pela peça de plástico da bomba de água e os radiadores ganhavam ar.
    A bomba de água foi substituida por outra totalmente em ferro/aço e nunca mais perdeu pressão, ou seja, nunca mais purguei os radiadores.
    Espero ter ajudado.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: zaskar2097
16. • zaskar2097
    • 26 outubro 2011 ^editado

     # 16

    Meia Cueca, obrigado pelo seu relato. Pode eventualmente ser o caso, pois não acho normal não conseguir purgar o sistema e ir aparecendo ar. Ou então sou um grande nabo!
    
    Dogma, não tenho a mais pequena dúvida que muitos dos problemas poderão ser devido a maus projectos e/ou uso de equipamento inadequado.
    Mas eu, como alguém que não percebe nada da poda, só me posso gerir pelas opiniões dos supostos "especialistas" que contactei para me darem orçamento para equipar a casa. Todos eles, para este caso em particular, sugeriram hipóteses como as seguintes caldeiras (penso que todas dentro da mesma gama):
    - Roca Victoria (2 deles)
    - Saunier Duval (1x)
    - Vulcano Lifestar (1x)
    
    Por exclusão de partes, por já ter tido uma Vulcano com problemas por mais de uma vez, optei pela Roca que era uma marca que eu reconheci e me transmitia confiança.
    
    Tirando a questão das caldeiras, tudo o resto era idêntico (variava o nr. de elementos de radiador aqui e ali, mas coisa pouca). Pouco mais fizeram do que olhar para os buracos na parede e para o tamanho das divisões.
17. • zaskar2097
    • 26 outubro 2011

     # 17

    Já agora, Meia Cueca, notava alguma perda de água junto à caldeira?
18. •  
      Pedro Azevedo78
    • 26 outubro 2011

     # 18

    Colocado por: zaskar2097á agora, Meia Cueca,

    
    Meia Cuca.... ;)
19. • Meia Cuca
    • 26 outubro 2011

     # 19

    Colocado por: zaskar2097Já agora, Meia Cueca, notava alguma perda de água junto à caldeira?

    
    
    Ah ah ah! Não sou Meia Cueca mas sim Meia Cuca. Já chorei a rir.
    Sim a caldeira vertia água sempre que a desligava. Não se notava porque se evaporava com o calor da própria caldeira.
20. • zaskar2097
    • 26 outubro 2011

     # 20

    Meia Cuca, as minhas desculpas!!!
    No entanto foi de facto um lapso que também me fez rir! :D
    
    Dogma, a afinação da queima, além de benefícios em termos de consumo, poderá também ajudar relativamente a esta questão de aparecer ar?
    
    Como vê, infelizmente, muitas vezes o que querem é vender. Eu até aceitava que um instalador me dissesse para evitar esta ou aquela caldeira, mas é que nem dizem!