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Ar condicionado: Panasonic, Daikin ou Mitsubishi?

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  1.  # 121

    Realmente estes modelos são mais baratos que os da Mitsubishielectric, mas estes modelos em concreto devem ser de uma gama inferior.
    O modelo de 9 indicado tem um ER de cerca de 3,5 e um COP de 3,75, e um som mínimo de 22 em arrefecimento e 26 em aquecimento.
    O modelo ge25va da mitsubishielectric tem um cop e ER de 4,59 e um ruido mínimo de 19 db. A diferença de preço deve rondar os 100 a 200 euros.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: bigkinas

  2.  # 122

    Colocado por: dfserraRealmente estes modelos são mais baratos que os da Mitsubishielectric, mas estes modelos em concreto devem ser de uma gama inferior.
    O modelo de 9 indicado tem um ER de cerca de 3,5 e um COP de 3,75, e um som mínimo de 22 em arrefecimento e 26 em aquecimento.
    O modelo ge25va da mitsubishielectric tem um cop e ER de 4,59 e um ruido mínimo de 19 db. A diferença de preço deve rondar os 100 a 200 euros.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:bigkinas


    Pois, e o DXK09Z3-S consome mais energia, realmente as GE25VA são superiores mas a diferença de custo ainda é significativo, pois como estou a pensar em instalar 3 maquinas: 2 de 9000BTU e 1 de12000BTU, a diferença é de 669,00€ entre os modelos da Mitsubishi Electric e a Mitsubishi Heavy Industries.

    Tenho um orçamento com montagem normal para:
    MSZ-GE25VA (9000), custo de 987,00€
    MSZ-GE25VA (12000), custo de 1082,00€

    Para o modelo o DXK09Z3-S e o DXK12Z3-S tenho com montagem então:
    579,00€ + 180,00€= 759,00€
    689,00€ + 180,00= 869,00€

    A diferença para as 9000 é de 228,00€, para as de 12000 é de 213,00€, assim tenho a mais, como disse acima de 669,00€, é dinheiro, neste momento estou a ponderar em montar nos quartos e mais tarde na sala ou montar todas DXK.
    Vou pensar e decidir.

  3.  # 123

    Eu paguei esse preço por uma msz ge25 va, mas acredito que se arranje mais barato, em especial por serem 4 unidades.

    Quanto a se o preço compensa ou não. Eu escolhi para o quarto a ge25va pelo facto de ser o modelo mais silencioso que encontrei, já que para mim o ruído era muito importante.

    Quanto à diferença simplesmente monetária, tudo depende do uso que vai dar às máquinas. Se fizer um uso intensivo, a diferença de preço pode ser recuperada em cerca de 5 anos a preços de electricidade actual.

    Não sei é como é a assistência técnica da mb havieindustries já que creio ter pouco implante em Portugal, não sei se a mitsubishielectric dá assistência, pode ser que o Jorge Alves saiba.

    De todo o modo, independente da marca, está a equacionar 4 monosplits. Não pondera usar multisplits e ficar apenas com uma ou duas unidades exteriores em vez de 4? A nível de preço costuma ser ela por ela, mas por norma é preferível um multisplit.

  4.  # 124

    Desculpe, são 3 unidades e não 4.

    Pode ainda ver outras marcas como a sansung. Pelo mesmo preço, acredito que na sansung pode encontrar modelos mais silenciosos e com melhores performances. Pesquise na net, nas grandes superfícies os sansung não costumam ser muito baratos.
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  5.  # 125

    Colocado por: dfserraEu paguei esse preço por uma msz ge25 va, mas acredito que se arranje mais barato, em especial por serem 4 unidades.

    Quanto a se o preço compensa ou não. Eu escolhi para o quarto a ge25va pelo facto de ser o modelo mais silencioso que encontrei, já que para mim o ruído era muito importante.

    Quanto à diferença simplesmente monetária, tudo depende do uso que vai dar às máquinas. Se fizer um uso intensivo, a diferença de preço pode ser recuperada em cerca de 5 anos a preços de electricidade actual.

    Não sei é como é a assistência técnica da mb havieindustries já que creio ter pouco implante em Portugal, não sei se a mitsubishielectric dá assistência, pode ser que o Jorge Alves saiba.

    De todo o modo, independente da marca, está a equacionar 4 monosplits. Não pondera usar multisplits e ficar apenas com uma ou duas unidades exteriores em vez de 4? A nível de preço costuma ser ela por ela, mas por norma é preferível um multisplit.


    Não são 4 maquinas mas sim 3, duas 9000 (quartos) e uma 12000BTU (sala).

    Inicialmente a ideia era uma exterior para duas interiores (9000BTU), mas o preço e olhando para os orçamentos que tenho, o conjunto fica mais caro cerca de 200€ para as GE25VA, e o modelo DXK09Z3-S aqui a diferença é escandalosa são 600€.

    E depois foi informado que as multisplit em caso de reparação fica mais caro, e o rendimento das maquinas é inferior, será assim??, já agora o consumo em multisplit e maior ou menor em relação ao monosplit?? e o ruido é igual??

    Grato

  6.  # 126

    A MB tem 3 potências de máquinas externas para duas internas. A 2b30va, a 2b40va e a 2b52va. Não sei qual lhe orçamentaram. Na maior parte dos casos a 2b40va deve chegar, mas tudo depende do uso que vai fazer e áreas envolvidas.

    Quanto a reparações, sim a máquina é mais cara, a reparação também poderá ser, de todo o modo dizem que as máquinas multisplit são mais robustas.

    Quanto ao rendimento. Se estivermos a falar em potência total, sim, a soma dos mono costuma ser superior ao multi, contudo raramente estará a usar a potência máxima, e os multi canalizam maior potência para as unidades que mais necessitam, pelo que atenuam esse efeito.

    Esta vantagem dos mono apenas tem interesse se ligar as unidades todas ao mesmo tempo e pedir muita potência a cada uma.
    A soma dos mono tem mais potência, mas também tem um consumo superior, pelo que se os ligar todos ao mesmo tempo pode ter de ter uma potência superior no quadro. Por exemplo em condições normais no máximo um msz ge25va gasta 1,5kw, e um 2b52va não chega a 2 kw.

    Se estivermos a falar de cop e ER, os multi podem ter tanto ou mais eficácia, tudo depende da comparação de máquinas em concreto. De notar que num multi os valores de COP e ER dependem das máquinas internas em concreto, e se está uma ou duas ligadas.

    Quanto a consumos tudo depende dos cop e ER, não só na potência normal mas também na máxima e na mínima. Há quem defenda que como o multi gere as potências consoante as necessidades acaba por conseguir gerir melhor e optimizar o consumo.

    Quando a potência mínima é mais do que o necessário, o compressor acaba por se desligar. Como no multi a potência mínima é para 2 aparelhos tal acontece menos o que é mais saudável e poupa no arranque.

    O ruído interior é igual, o exterior de cada unidade é semelhante, um multi pode fazer mais 1 a 3 db, mas um multi faz sempre menos ruído do que 2 mono.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: bigkinas

  7.  # 127

    Colocado por: dfserraNão sei é como é a assistência técnica da mb havieindustries já que creio ter pouco implante em Portugal

    como o importador da MBHeavy industries é a Caupel com sede em Matosinhos, encontram-se mais a norte enquanto a MBElectric encontra-se mais para o sul, onde praticamente não se vê nenhuma MB Heavy,
    A MB Electric também tem (ou pelo menos tinha) uma serie mais económica que a serie GE, e essa é que é incomparável com a serie DXK da Heavy,

    Colocado por: dfserranão sei se a mitsubishielectric dá assistência

    não, até porque os componentes são muito diferentes,

    Colocado por: bigkinasInicialmente a ideia era uma exterior para duas interiores (9000BTU), mas o preço e olhando para os orçamentos que tenho, o conjunto fica mais caro cerca de 200€ para as GE25VA, e o modelo DXK09Z3-S aqui a diferença é escandalosa são 600€.

    atenção que ja estamos a comparar coisas não comparáveis, porque os mono-split´s são gama baixa da MB e os multi-split´s SÓ existem com performances de gama alta,

    Colocado por: bigkinasE depois foi informado que as multisplit em caso de reparação fica mais caro

    sim pode ficar mais cara a reparação, mas por outro lado avariam muito menos e são muito mais robustas e fiaveis,

    Colocado por: bigkinase o rendimento das maquinas é inferior, será assim?

    dependendo da configuração do conjunto chega a ser muito superior, por exemplo 1 und int de 5kw e 2 int de 2,5Kw num multi de 8Kw tem um COP de 4,5 enquanto um mono-split de 5Kw tem um COP de 3,7 (gama Mitsubishi Electric, não tenho acesso a características da MB Heavy para poder comparar, mas creio não serem muito diferentes na gama dos multis),

    Colocado por: bigkinasjá agora o consumo em multisplit e maior ou menor em relação ao monosplit?

    è sempre muito menor que o equivalente com 3 mono-split´s com a mesma potencia, o exemplo anterior em monosplit consome cerca de 3,1W enquanto um multi de 8Kw consome perto dos 2,4Kw,

    Colocado por: bigkinase o ruido é igual?

    o ruido interiuor é rigorosamente o mesmo porque as maquinas interiores são as mesmas, o ruido exterior é habitulamente menor do que se tiver as unidades todas no mesmo local, mas como por norma fica cada qual em sua parede acaba por não "somar" os ruidos de uma com o das outras,

    Colocado por: dfserraA MB tem 3 potências de máquinas externas para duas internas. A 2b30va, a 2b40va e a 2b52va. Não sei qual lhe orçamentaram. Na maior parte dos casos a 2b40va deve chegar, mas tudo depende do uso que vai fazer e áreas envolvidas.

    eu tenho por habito recomendar o uso de unidades exteriores com capacidade para TODAS as interiores e calcular a potencia da exterior em função das necessidades reais de uso, quer pela vantagem de menor consumo quer pela maior fiabilidade,

    a nível de preços entre mono-split´s e multi-split´s se comparar pela equivalente da mesma gama, a diferença é pouca, chegando por vezes a ser algumas dezenas de euros,
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  8.  # 128

    Viva

    Entretanto recebi mais uma proposta, para a marca Panasonic, parece que está a fazer uma campanha, o modelo proposto foi:

    ****-2RE15MBE (multi-split) + duas int. CS-RE9MKE --- o conj. 1475,00€

    Segundo o instalador uma boa maquina e silenciosa 20db.

    O que lhes parece, a marca Panasonic em ar condicionados tem credibilidade???


    Grato

  9.  # 129

    Viva
    Esqueci-me de referir que valor de 1475,00€ é c/IVA e com montagem.

    Grato

  10.  # 130

    Colocado por: bigkinasa marca Panasonic em ar condicionados tem credibilidade?

    equivalente a Daikin ( o modelo exterior apresentado é de fabrico Daikin) e Mitsubishi,
    Estas pessoas agradeceram este comentário: bigkinas

  11.  # 131

    Colocado por: jorgealveso exemplo anterior em monosplit consome cerca de 3,1W enquanto um multi de 8Kw consome perto dos 2,4Kw,

    correcção "o exemplo anterior em monosplit consome cerca de 3,1KW enquanto um multi de 8Kw consome perto dos 2,4Kw"

  12.  # 132

    Colocado por: jorgealves
    equivalente a Daikin ( o modelo exterior apresentado é de fabrico Daikin) e Mitsubishi,


    Talvez vá optar por Panasonic, no entanto, e peço desculpa se estou a dizer alguma asneira, esta maquina exterior (****-2RE15MBE (multi-split)) não é um pouco fraca para duas int. CS-RE9MKE???
    E estes modelos são recentes ou antigos e ultrapassados, é que andei a pesquisar e para estes modelos pouca ou nada informação encontrei.

    Cmps

  13.  # 133

    Colocado por: jorgealves
    equivalente a Daikin ( o modelo exterior apresentado é de fabrico Daikin) e Mitsubishi,
    Estas pessoas agradeceram este comentário:bigkinas


    Só uma correcção no valor não incluia o IVA, valor final 1814,00€.

  14.  # 134

    Colocado por: bigkinasesta maquina exterior (****-2RE15MBE (multi-split)) não é um pouco fraca para duas int. CS-RE9MKE???

    pelas tabelas de potencia dá perfeitamente desde que não precise de mais de 8Kbtu´s ao mesmo tempo nas duas saídas, sendo de explorar a opção de 2 maquinas de7Kbtu´s sempre é um pouco mais barato e faz quase o mesmo em potencia os tais 8Kbtu´s, mas somente se forem quartos pequenos,

  15.  # 135

    Olá boa noite.

    Gostaria de saber uma opinião sobre a matéria.

    Estou com a construir a minha moradia (no norte) de uma casa de r/c com a área de 161m2.

    Porém pretendo instalar ar-condicionado nas partes principais:
    - nos 3 Quartos - área de cada quarto + - 12m2
    - na sala - 26m2
    - cozinha - 20m2
    - escritório - 10m2

    A unidade exterior do ar-condicionado ficará na casa das máquinas (ao lado da casa) na garagem a cerca de 5 metros da habitação.
    Como pretendo 6 unidades para o interior da casa, estive a analisar as marcas e agrado-me a LG:
    externo FM56AH (Multi - Inverter)

    h**p://www.neocasa.com.pt/index.php?task=produto&categoria=5&subcategoria=60&idproduto=3387
    (h**p://www.kuantokusta.pt/4/55030/Lg-FM56AH?kk_s=kk1ps

    a unidade externa custa 3.295€

    Depois é só comprar as unidades interiores:
    Quartos - 3 x E09SQ (9000BTU)
    sala - E12SQ (12000BTU)
    cozinha - E12SQ (12000BTU)
    escritório - E09SQ (9000BTU) - pois fica a cerca de 20m da sala das máquinas.

    Que acham desta marca e modelos para a minha habitação?....penso que apenas com um unidade exterior, servi-me-á para toda a habitação.

    Agradeço a vossa opinião.

    Cumprimentos a todos,
    Luciano Rodrigues

  16.  # 136

    Colocado por: luciano55Agradeço a vossa opinião.

    A marca deverá ser de confiança e as potencias parecem-me adequadas...Para mim a melhor opção é mesmo os multi-split...Confirme as distancias de instalação exterior/interiores...Tenha especial atenção á localização das unidades interiores...devem ficar em zonas "mortas" para melhor conforto...

  17.  # 137

    Colocado por: luciano55Como pretendo 6 unidades para o interior da casa, estive a analisar as marcas e agrado-me a LG:
    externo FM56AH (Multi - Inverter)

    h**p://www.neocasa.com.pt/index.php?task=produto&categoria=5&subcategoria=60&idproduto=3387
    (h**p://www.kuantokusta.pt/4/55030/Lg-FM56AH?kk_s=kk1ps

    a unidade externa custa 3.295€

    Depois é só comprar as unidades interiores:
    Quartos - 3 x E09SQ (9000BTU)
    sala - E12SQ (12000BTU)
    cozinha - E12SQ (12000BTU)
    escritório - E09SQ (9000BTU) - pois fica a cerca de 20m da sala das máquinas.

    Que acham desta marca e modelos para a minha habitação?

    a solução apresentada não é um multi-split normal, mas sim uma unidade de refrigerante variável (VRV), pelo que deve falar com um técnico habituado com estas configurações para calcular as unidades quer internas quer externas.

    nos preços não estão incluídos os refnet´s nem os derivadores nem os comandos próprios deste sistema,

    a nível da unidade exterior acho mal escolhida esta unidade podendo ser mais aconselhável a unidade FM41AH que suporta a 6 maquinas desejadas e não fica com potencia desperdiçada, com um consumo muito inferior, mas é a minha opinião que não sou especialista em LG,

    mas repare bem nos coeficientes de performance (COP:3,72 e EER: 3,52) e nos consumos para não ter surpresas desagradáveis.
    Concordam com este comentário: Pedro Fernandes

  18.  # 138

    O meu obrigado a todos pelos esclarecimentos, porém ficam-me uma dúvida sempre grande no ar !!!! qual o melhor equipamento tendo em atenção o preço e o nº de unidades internas que preciso (6).

    Agradeço as vossas opiniões.


    Cumprimentos,
    Luciano Rodrigues

  19.  # 139

    Colocado por: Anonimo16062021Alguém já ouviu falar ? Bomba de calor que pode durar 10.000 anos ?

    sim, é através do mesmo principio físico da lei de joule mas com ligas que têem maiores rendimentos,

    está em investigação já há alguns dezenas de anos,

    já existe em escala experimental um sistema que permite arrefecer por corrente eléctrica directa, e que já é aplicado por exemplo nas maquinas para arrefecer agua doméstica,

  20.  # 140

    Colocado por: luciano55qual o melhor equipamento tendo em atenção o preço e o nº de unidades internas que preciso (6).

    bom dia,
    eu não disse que era má solução, só o alertei para algumas coisas que lhe podem furar as contas,

    em habitação é difícil justificar uma solução centralizada deste tipo, a não ser por limitações de distancia ou espaço para colocar unidades exteriores,
    o mais usual e rentável quer no ponto de vista de aquisição quer do ponto de vista de consumo, é optar por 2 unidades exteriores em que o somatório das duas dará para as suas necessidade, independentemente da marca escolhida, com uma solução deste tipo e pelo mesmo valor aproximado até já pode pensar em soluções topo de gama,

    mas é só uma outra perspectiva sobre o seu caso, nada mais.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: luciano55

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