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1. • system32
   • 25 novembro 2011 ^editado

    # 41

   Não tenho razão de queixa!
   
   
   

   Colocado por: eu
   Você com 40 graus no depósito consegue temperaturas aceitáveis na torneira?
   
   No meu caso, não consigo, porque a válvula termostática baixa sempre a temperatura uns 10 graus... ou seja, se tiver 40 graus no depósito, consigo apenas uns 30 graus na torneira... (devido à válvula termostática)

   
   
   

   Colocado por: eu
   Aparentemente, as únicas válvulas termostáticas que não têm este comportamento são as electrónicas... que são caríssimas.
   
   edit: afinal, parece que não. Por exemplo, a caleffi Série 521 aparentemente não precisa de diferencial de temperatura. Mas por exemplo, a caleffi série 2521 já precisa de um diferencial de 15 graus! Bolas, é preciso escolher criteriosamente os componentes de um sistema...
2. • system32
   • 25 novembro 2011

    # 42

   Esse comentário é muito alarmista!!
   
   Segundo as especificações são 15º de diferença entre a agua quente e a saída para funcionamento óptimo, não diz que mistura agua fria.
   Eu diria que parece é que não mistura agua fria com diferenças < 15º.
   Digo isto pois não noto diferença na agua de saída. muito menos 10º.
   Note-se que fui eu que afinei o sistema e usando termómetro para medir a temperatura de saída da agua, num lavatório perto.
   A ideia foi ter 45º à saída do sistema (termoeléctrica do deposito ou caldeira de apoio) para chegar 42º+- às casas de banho no piso inferior (também medido).
   com 40º no deposito chegam > 38 às casas de banho.
   Note-se que cá por casa metade dos "inquilinos" toma banho com a termoeléctrica do duche a fundo (40º). Cá eu normalmente fico contente com 36º.
   
   
   
   E sim a minha é uma Calefi 2521. A tal que não presta!!
   
   
   

   Colocado por: eu
   Aparentemente, as únicas válvulas termostáticas que não têm este comportamento são as electrónicas... que são caríssimas.
   
   edit: afinal, parece que não. Por exemplo, a caleffi Série 521 aparentemente não precisa de diferencial de temperatura. Mas por exemplo, a caleffi série 2521 já precisa de um diferencial de 15 graus! Bolas, é preciso escolher criteriosamente os componentes de um sistema...
3. • jcaiado
   • 25 novembro 2011

    # 43

   Tenho ideia que tenho uma calefi 2521 no meu termossifão mas não tenho esse problema! tenho uma sonda a meio do deposito, se esta diz 40ª tenho agua mais que quente para banhos. Ok podem dizer que a parte superior a agua estaria mais quente, mas já assisti a minha maria a tomar banho e a sonda a marcar 27º (marcava inicialmente 41º após apoio da resistencia) e logo ela que toma banho em agua bem quente. Parece-me que essa questão do diferencial de 10º não deve ser bem assim. Alás no pdf acima referida, diz que os 10º de diferecncial é para um funcionamento perfeito, se o diferecncial for inferior deve funcionar embora com menos precisão na estabilidade da temperatura. isto sou eu a deduzir...
   
   JC
4. • system32
   • 25 novembro 2011

    # 44

   Pois, mas para os detractores eu tenho uma sonda a 2/3 de altura do deposito, mas até tenho uma à saída (já na tubagem), e sim normalmente tenho mais temperatura, mas mesmo assim não é a termoestática que estraga!!
   
   Sabem, os clientes não sabem/podem ler as especificações de tudo o que compram, mas para os "ajudar" temos muitos técnicos da praça que para venderem caro, não se importam nada de dizer mal dos produtos que, ou são mais baratos, ou não são vendidos/representados por eles!!
   Muitas vezes nem estes conhecem o produto, mas vendem pelo preço!! Pudera é o cliente que paga!!
   
   Claro que não digo que devamos comprar o mais barato possível, mas a denegrir (erradamente) o produto só para se vender mais caro???!!!...
   
   
   
   

   Colocado por: jcaiadoTenho ideia que tenho uma calefi 2521 no meu termossifão mas não tenho esse problema! tenho uma sonda a meio do deposito, se esta diz 40ª tenho agua mais que quente para banhos. Ok podem dizer que a parte superior a agua estaria mais quente, mas já assisti a minha maria a tomar banho e a sonda a marcar 27º (marcava inicialmente 41º após apoio da resistencia) e logo ela que toma banho em agua bem quente. Parece-me que essa questão do diferencial de 10º não deve ser bem assim. Alás no pdf acima referida, diz que os 10º de diferecncial é para um funcionamento perfeito, se o diferecncial for inferior deve funcionar embora com menos precisão na estabilidade da temperatura. isto sou eu a deduzir...
   
   JC
5. • eu
   • 25 novembro 2011

    # 45

   Colocado por: system32Esse comentário é muito alarmista!!
   
   Segundo as especificações são 15º de diferença entre a agua quente e a saída para funcionamento óptimo, não diz que mistura agua fria.
   Eu diria que parece é que não mistura agua fria com diferenças < 15º.

   
   Pode ser, se calhar interpretei mal aquela frase...
6. • system32
   • 25 novembro 2011

    # 46

   Pois, até acredito que sim, agora o DOGMA é não perdeu oportunidade de atacar à toa!!!
   
   

   Colocado por: eu
   Pode ser, se calhar interpretei mal aquela frase...
7. • jcaiado
   • 28 novembro 2011

    # 47

   Fui verificar a valvula que está no termossifão, e verifiquei que o o que lá está é uma 2527 e não a 2521 como referi acima! Esta tem um sistema de anti-escaldamento, que em caso de corte da agua fria, corta automaticamente o fornecimento de agua de quente, o resto das caracteristicas penso que são semalhantes às da 2521!
   
   JC
8. • system32
   • 14 dezembro 2011

    # 48

   A bilha é a mesma desde o natal e ainda tem 10kg de gas ou seja gastei apenas 3 kg este ano. Mas realmente o clima ajudou muito!!
   
   Atendendo que esteve desligada desde Fevereiro e este inverno apenas trabalhou 6 dias e a aquecer agua sempre acima dos 35º até aos 45º, é um bom resultado.
   Claro que para isso o facto de ter a caldeira com chama modulante (e redução de 20-30% na potencia) ajuda!
   A caldeira tem 3 níveis de chama com o mínimo um bem pequenino (+-5mm) . Nunca ligou o nível máximo. O normal é estar quase sempre na mínima com ocasionais saltos momentâneos para a media.
   Assim gasta tanto quando um bico de fogão.
9. • system32
   • 21 dezembro 2011

    # 49

   Medição do peso da garrafa hoje: 24,9. Menos 15.1 (tara) = 9,8 kg de gás restantes.
   
   Reparem que o consumo de gás é muito baixo porque o solar nos mantém independentes na maior parte do tampo.
   
   Por exemplo hoje de manhã tinha mais de 60º no deposito.
   
   Chegam os dedos das mão os dias que o apoio teve ligado desde o verão. E estamos quase no natal. :)
10. • system32
    • 25 abril 2012

     # 50

    Ainda não foi hoje que tive que ligar a caldeira de apoio, mas provavelmente será amanhã, pois o dia não está mesmo de sol e o deposito está nos limites!!
    
    Assim resolvi fazer umas pequenas alterações na afinação do sistema:
    Com o tomámos hoje banho com o deposito a debitar 40º e ninguém se queixou:
    Passei o modulo solar a comutar para a caldeira apenas abaixo dos 40º (em vez dos 45 que estava)
    Mantive a temperatura de saída da caldeira: 45º.
    Assim se a caldeira arrancar vai sempre ter de aquecer mais de 5º. Lembro que as caldeiras tem um mínimo de potencia e, apesar de eu ter diminuído quer a potencia máxima da mesma, quer a mínima, ainda me parecia que a caldeira no limite, estaria a aquecer a agua a mais de 45º o que era desnecessário!!
    
    Assim, mesmo que amanhã tenha de ligar a caldeira de apoio, parece-me que ter aguentado estar autónomo desde Novembro, não me parece mal, apesar do inverno anormalmente solarengo e nem tivemos. E tudo com um painel convencional!!

    Estas pessoas agradeceram este comentário: mafgod
11. • system32
    • 2 novembro 2012

     # 51

    A algumas semanas, quando choveu muito, tive de a ligar por 2 dias apenas!!
    Medição do peso da garrafa hoje: +-23kg. Menos 15.1 (tara) +-= 8 kg de gás restantes (desta vez medi com uma balança analógica que tem menos resolução).
    
    Consumidos +- 2 kg gás desde Dezembro 2011!! à quem não acredita e quem viva com isto!!
12. • SACS
    • 2 novembro 2012

     # 52

    acho que aí em sua casa não se deve tomar banho, mas sim passar por água!! :)

    Concordam com este comentário: J Filipe
13. • system32
    • 2 novembro 2012

     # 53

    Já agora acrescento que tenho um diferendo com a Sotecnisol (importador da SonnenKraft).
    No verão , depois das ferias reparei que o sistema perdeu pressão no primário ( icou apenas com +-1Bar em vez dos 3 normais). Abriu a válvula de segurança porque como não se consumia agia os o deposito chegou ao seu limite de 60º, desligou o circuito primário, mas como o calor continuou, os painéis sobreaqueceram o liquido primário, e o vaso de expansão não aguentou e a válvula de segurança abriu.
    
    Isto não devia acontecer, mas aconteceu. Até parece que é normal!!
    Pior foi saber que o sistema de arrefecimento nocturno que eu sabia que existia não é ligado pelos instaladores por ordens do importador.
    
    Contactei o instalador que me disse que corrigia isso , mas que eu tinha que pagar!!
    
    Do importador dizem-me que eu é que tenho que pagar, porque isso é considerado normal (disparar a válvula de segurança e perca de pressão).
    Ainda lhes comparei ao sistema de refrigeração dos carros que não é suposto disparar a válvula de segurança e se isso acontecer das duas uma: ou o sistema tem uma falha, ou foi mal calculado e não aguenta.
    Nada serviu pois segundo diziam está no contrato de manutenção/Garantia (Medida Solar do socrates).
    No entanto o que está lá é que está incluída a restituição da pressão do circuito, mais à frente que o liquido não está incluído: Que parvoíce!!
    
    Lá aceitei pagar o liquido, mas não pago a mão de obra nem deslocação!! O que eles lá aceitaram (de boca)!!
    
    Até agora o problema ainda não foi resolvido: aguardo contacto do instalador para marcarmos a visita, que em principio será apenas para a primavera, para coincidir com a manutenção anual normal. Não parece haver problema pois o sistema está a funcionar correctamente, mas não convém deixar chegar ao verão pois ai sim pode dar asneira!
    
    Quanto ao sistema de arrefecimento nocturno: dizem que se eu quiser eles pedem ao instalador para ligar, mas que não tem indicações da Marca para ligarem de origem!! Tipo favor que me fazem!!
    
    Quer dizer: se ano sim ano não tenho de chamar o instalador para vir encher o circuito , lá se vai a poupança, já para não falar na chatice de poder ficar sem agua quente!!

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pedro Barradas
14. • eu
    • 2 novembro 2012

     # 54

    Colocado por: SACSacho que aí em sua casa não se deve tomar banho, mas sim passar por água!! :)

    
    É óbvio que, para aqueles consumos de gás, só mesmo gastando muito pouca água quente. Por melhores que sejam os painéis, em dias sem sol, não há aquecimento da água.
15. • system32
    • 2 novembro 2012

     # 55

    Não, mas que não se fica meia hora debaixo do chuveiro, que se fecha a torneira enquanto se ensaboa, que se tem redutores de pressão, e que não se toma banho a 45º , ai sim são factores de poupança!!
    
    
    

    Colocado por: SACSacho que aí em sua casa não se deve tomar banho, mas sim passar por água!! :)

    Concordam com este comentário:J Filipe
16. • system32
    • 2 novembro 2012

     # 56

    Não estou a elogiar os painéis, mas não é verdade que, nestas latitudes, em dias nublados o sistema está parado.
    Facilmente os painéis aquecem a 40º e assim já dá para aquecer a agua fria que chega, pode é não chegar para aquecer até aos 40º ou mais!
    Mais: Em tempo mau, se tiver o deposito quente, ele dura para uns dias.
    
    E ainda, quando não tenho agua a mais de 40º e entra a caldeira em funcionamento, esta apenas aquece a diferença, o que quer dizer que tem a chama mesmo muito pequena, ou seja gasta bem pouco (como um normal bico de fogão).
    
    Claro que somos relativamente poupados nos banhos, mas não somos porcos, e a juntar a isso não esquecer a MLR também ligada ao sistema e muito usada.
    
    Serve este diário para se perceber o que se pode atingir com um sistema solar que não sendo mau não é um topo de gama!!
    E que com alguns pequenos "sacrifícios" podemos baixar drasticamente o consumo de agua quente!!
    
    Depois não se queixem que gastam muito em gás ou electricidade...
    
    
    
    
    
    
    

    Colocado por: eu
    É óbvio que, para aqueles consumos de gás, só mesmo gastando muito pouca água quente. Por melhores que sejam os painéis, em dias sem sol, não há aquecimento da água.
17. • eu
    • 2 novembro 2012 ^editado

     # 57

    Colocado por: system32em dias nublados o sistema está parado.
    Facilmente os painéis aquecem a 40º e assim já dá para aquecer a agua fria que chega, pode é não chegar para aquecer até aos 40º ou mais!

    
    Em dias sem nenhum sol, o seu sistema aquece a água a 40 graus? O meu nem sequer liga o circulador...
    
    

    Colocado por: system32Mais: Em tempo mau, se tiver o deposito quente, ele dura para uns dias.

    
    O meu depósito dura no máximo um dia sem sol. Mas nós facilmente gastamos 200 litros de água quente nos 4 banhos diários. (sim, somos uns gastadores).
18. •  
      Sergio Rodrigues
    • 2 novembro 2012

     # 58

    Colocado por: system32Já agora acrescento que tenho um diferendo com a Sotecnisol (importador da SonnenKraft).
    No verão , depois das ferias reparei que o sistema perdeu pressão no primário ( icou apenas com +-1Bar em vez dos 3 normais). Abriu a válvula de segurança porque como não se consumia agia os o deposito chegou ao seu limite de 60º, desligou o circuito primário, mas como o calor continuou, os painéis sobreaqueceram o liquido primário, e o vaso de expansão não aguentou e a válvula de segurança abriu.
    
    Isto não devia acontecer, mas aconteceu. Até parece que é normal!!
    Pior foi saber que o sistema de arrefecimento nocturno que eu sabia que existia não é ligado pelos instaladores por ordens do importador.
    
    Contactei o instalador que me disse que corrigia isso , mas que eu tinha que pagar!!
    
    Do importador dizem-me que eu é que tenho que pagar, porque isso é considerado normal (disparar a válvula de segurança e perca de pressão).
    Ainda lhes comparei ao sistema de refrigeração dos carros que não é suposto disparar a válvula de segurança e se isso acontecer das duas uma: ou o sistema tem uma falha, ou foi mal calculado e não aguenta.
    Nada serviu pois segundo diziam está no contrato de manutenção/Garantia (Medida Solar do socrates).
    No entanto o que está lá é que está incluída a restituição da pressão do circuito, mais à frente que o liquido não está incluído: Que parvoíce!!
    
    Lá aceitei pagar o liquido, mas não pago a mão de obra nem deslocação!! O que eles lá aceitaram (de boca)!!
    
    Até agora o problema ainda não foi resolvido: aguardo contacto do instalador para marcarmos a visita, que em principio será apenas para a primavera, para coincidir com a manutenção anual normal. Não parece haver problema pois o sistema está a funcionar correctamente, mas não convém deixar chegar ao verão pois ai sim pode dar asneira!
    
    Quanto ao sistema de arrefecimento nocturno: dizem que se eu quiser eles pedem ao instalador para ligar, mas que não tem indicações da Marca para ligarem de origem!! Tipo favor que me fazem!!
    
    Quer dizer: se ano sim ano não tenho de chamar o instalador para vir encher o circuito , lá se vai a poupança, já para não falar na chatice de poder ficar sem agua quente!!

    
    
    
    
    hahahahahahahaha........................................
    essa do importador não deixar ligar o arrefecimento nocturno ta boa hahahahahhahahahahahha!!! ta boa ta!!! ligue pra sonnenkraft a ver se eles dizem isso!!!
    ho system o que eles fizeram ai foi ligar o controlador á corrente e não quiseram saber mais disso!! como se ligar a porcaria do arrefecimento fosse um coisa do outro mundo, ó homem pegue no manual e ligue essa porcaria de vez!!
    continuo a dizer ai secalhar fazia falta um vaso maior ou o que tem ta com falta de "ar"! senão de cada vez que a temperatura subir la se vai o liquido!
19. •  
      Sergio Rodrigues
    • 2 novembro 2012

     # 59

    Colocado por: system32Quanto ao sistema de arrefecimento nocturno: dizem que se eu quiser eles pedem ao instalador para ligar, mas que não tem indicações da Marca para ligarem de origem!! Tipo favor que me fazem!!
    

    
    
    hahahahahhahaaaahahahahahahahhaha, ai ó system dsc mas tinha que dar mais uma esses gajos não existem!!!!! hahahahhahaaahahhahaaa lolol
20. • system32
    • 3 novembro 2012

     # 60

    Em dias nublados o sistema pode arrancar pois mesmo com nuvens ainda chega radiação À terra, embora bastante menos!!
    Não disse que chega para aquecer a 40º, mas se aquecer até 30º já é normal, é muito raro não ter >30º no deposito.
    
    1º tenho 300L e não 200L, depois não disse que toda a gente toma banho todos os dias e provavelmente não gastamos 50l por banho!! Têem bom remédio: gastem menos!!! ;)
    
    
    
    

    Colocado por: eu
    Em diassem nenhum sol, o seu sistema aquece a água a 40 graus? O meu nem sequer liga o circulador...
    
    
    O meu depósito dura no máximo um dia sem sol. Mas nós facilmente gastamos 200 litros de água quente nos 4 banhos diários. (sim, somos uns gastadores).