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Ar condicionado: Panasonic, Daikin ou Mitsubishi?

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  1.  # 181

    Muito obrigado pela resposta Sr. Jorge Alves.
    Vou solicitar novo orçamento com base nestas alterações.

    Já agora, o meu eletricista disse-me que seria vantajoso se as maquinas de AC fossem trifásicas. Sabe-me dizer se no caso da daikin isto se verifica ?

    Cumprimentos,
    Ruben Vasconcelos

  2.  # 182

    Colocado por: ruben02o meu eletricista disse-me que seria vantajoso se as maquinas de AC fossem trifásicas
    nas gamas comerciais e industriais é vantajoso, nesta gama e é comum a TODAS AS MARCAS não existem maquinas trifásicas, é tudo monofásico
    • dvd
    • 29 fevereiro 2012 editado

     # 183

    Boa tarde

    Qual a V. opinião para a seguinte configuração de uma moradia (Fornecimento e Montagem incl.):

    divisão (ões) área (m2) designação do sistema potência (btu/h) frio/ calor ref. Quant. Preço

    Misubishi-MultiSplit
    unidade exterior mxz-3c68va 1 1712
    quarto 24 unid.Interior tipo mural 11.900/13.600 msz-ge35va 1 566
    quarto 18 unid.Interior tipo mural 8.500/10.900 msz-ge25va 1 498
    escritório 24 unid.Interior tipo mural 11.900/13.600 msz-ge35va 1 566

    Misubishi
    unidade exterior PLSZ-P_125BA 1 4698 (preço já inclui a unidade interior)
    sala/entrada/escada 85 unid.Interior tipo cassete 42.000/47.000 PLA-RP125BA 1

    Daikin-MultiSplit
    unidade exterior 3MXS68G 1 1392
    quarto 24 unid.Interior tipo mural 12.000/14.000 FTXS35J 1 677
    quarto 18 unid.Interior tipo mural 9.000/12.000 FTXS25J 1 590
    escritório 24 unid.Interior tipo mural 12.000/12.000 FTXS35J 1 677

    Daikin
    unidade exterior RZQS 125DV1 1 4797 (preço já inclui a unidade interior)
    sala/entrada/escada 85 unid.Interior tipo cassete 42.000/48.000 FCQ125C8 1

  4.  # 184

    Parece-me que consegue melhores preços, embora não saiba o trabalho que vai dar a instalação.

    Não sou especialista em ar condicionado, mas com esse preço da consola, acho que seria melhor ter 3 unidades murais, ficava mais barato e deveria ficar com menos ruido e uma melhor distribuição.

  5.  # 185

    Colocado por: dvdDaikin-MultiSplit
    unidade exterior 3MXS68G 1 1392
    quarto 24 unid.Interior tipo mural 12.000/14.000 FTXS35J 1 677
    quarto 18 unid.Interior tipo mural 9.000/12.000 FTXS25J 1 590
    escritório 24 unid.Interior tipo mural 12.000/12.000 FTXS35J 1 677

    Daikin
    unidade exterior RZQS 125DV1 1 4797 (preço já inclui a unidade interior)
    sala/entrada/escada 85 unid.Interior tipo cassete 42.000/48.000 FCQ125C8 1


    isto tudo é para uma moradia?????????????????????????????????????????????????????????????????????

    e uma unidade de 12,5Kw tipo K7, para uma área de 85m2??????? é isto?????

    nem vou perder tempo a analisar os restantes detalhes, porque por aqui se vê que não tem pés nem cabeça,
    • dvd
    • 29 fevereiro 2012 editado

     # 186


    e uma unidade de 12,5Kw tipo K7, para uma área de 85m2??????? é isto?????

    nem vou perder tempo a analisar os restantes detalhes, porque por aqui se vê que não tem pés nem cabeça,


    Piso amplo em baixo
    O resto é para o 1º andar.
    É exagerado?

  7.  # 187

    Colocado por: dvdPiso amplo em baixo

    com uma k7 que tem como limite inferior um pé direito de 3metros? não acho exagerado, acho inadequado e altamente errado, mesmo que a área sejam os tais 85m2, aí ainda acho muito mais errado esta opção, nem pelo preço seria aconselhável,

    ps: a unidade exterior é monofásica e consome 20A(4600W) de corrente MÁXIMA,

  8.  # 188

    qual a tipologia e característica térmica da casa, a envolvente e a localização?
    • bino_
    • 29 fevereiro 2012

     # 189

    Mitsubishi.
    Sem dúvida.

    Vou instalar:
    unidade exterior: mxz-4c_80va
    interiores: msz-ge_22va + msz-ge_25va + msz-ge_25va + msz-ge_42va
    • dvd
    • 1 março 2012 editado

     # 190

    Colocado por: jorgealvesqual a tipologia e característica térmica da casa, a envolvente e a localização?

    Bom dia
    A moradia é unifamiliar. Zona de Azeitao. Tem cerca de 14 anos.
    A opção por K7 tem a ver com um sítio próprio no centro da sala com tecto falso, onde esta pode encaixar. Relativamente á questão dos 3 metros, podia-me dizer qual o inconveniente, com maquinas com mais de 20 modos programaveis de circulação de ar?
    Em termos da cassete, uma maquina de 24000 Btus, seria mais razoável ?

  11.  # 191

    Colocado por: dvdRelativamente á questão dos 3 metros, podia-me dizer qual o inconveniente, com maquinas com mais de 20 modos programaveis de circulação de ar?

    muito grande caudal de circulação de ar, elevado ruído mesmo na baixa velocidade, e pior se limitar algumas das saídas vai fazer com que as restantes tenham um jacto de ar muito incomodativo e forte, entre muitas outras,

    Colocado por: dvdEm termos da cassete, uma maquina de 24000 Btus, seria mais razoável ?

    passar de 42.000Btu´s para 24.000Btu´s que é somente metade, não creio que a coisa esteja suficientemente equacionada, como tal apresento-lhe um sugestão:

    1º para 85M2 e considerando que o isolamento térmico não é dos melhores, precisa de 8,5Kw ( +-30.000Btu´s)para arrefecer a sala, dependendo das dimensões eu optaria por ter duas unidades murais de 5Kw (+-17500Btu´s) e consegue fazer a "festa" por uma fracção do valor que lhe pedem pela K7 e fica com uma solução melhor,


    por acaso sabe qual a classificação energética da K7 de 12,5Kw com uma RZQS DV1?

  12.  # 192

    >30.000BTU para uma sala de 85m2???

    Não digo que esteja errado, mas então realmente o isolamento faz milagres...

    Eu tenho 12.000 para sala + cozinha+ Hall + WC, mais de 100m2, ok que são espaços abertos onde circula facilmente o ar, mas então o meu ETICs + Parede dupla com caixa DE AR faz milagres!!
    Este ano, raros foram os dias que tive de ter o AC ligado 24/24 e sempre mantive a casa 19/20º. E este ano tem estado mais frio que o normal.

    Só quero chamar a atenção que vale a pena investir no isolamento de uma casa. Não obrigatoriamente ETICS, mas desde que seja bom faz grande diferença!!



    Colocado por: jorgealves
    muito grande caudal de circulação de ar, elevado ruído mesmo na baixa velocidade, e pior se limitar algumas das saídas vai fazer com que as restantes tenham um jacto de ar muito incomodativo e forte, entre muitas outras,


    passar de 42.000Btu´s para 24.000Btu´s que é somente metade, não creio que a coisa esteja suficientemente equacionada, como tal apresento-lhe um sugestão:

    1º para 85M2 e considerando que o isolamento térmico não é dos melhores, precisa de 8,5Kw ( +-30.000Btu´s)para arrefecer a sala, dependendo das dimensões eu optaria por ter duas unidades murais de 5Kw (+-17500Btu´s) e consegue fazer a "festa" por uma fracção do valor que lhe pedem pela K7 e fica com uma solução melhor,


    por acaso sabe qual a classificação energética da K7 de 12,5Kw com uma RZQS DV1?

  13.  # 193

    Colocado por: system32>30.000BTU para uma sala de 85m2???

    Não digo que esteja errado, mas então realmente o isolamento faz milagres


    já trocamos galhardetes por diversas vezes e o sytem32 continua a fazer confusão entre produzir energia e mantê-la,

    é habito considerar uma potencia de 100W por m2 de área a arrefecer, logo 85m2 X100W=8500W, isto é a potencia que o espaço precisa para atingir a temperatura de conforto desejada pelo utilizador ao fim de algum tempo, a energia debitada é absorvida pela envolvente e necessitando continuadamente ser debitada energia para tentar compensar a que se perde, se tiver mau isolamento térmico, demora muito tempo ou pode até nunca atingir a temperatura desejada, se por outro lado tiver bom isolamento térmico, vai demorar muito pouco tempo a atingir a temperatura desejada e pode inclusivamente colocar unidades com menor capacidade, como é o seu caso,

    mas daí a generalizar e fazer disso regra geral, vai uma enormíssima diferença.

  14.  # 194

    Repare que eu não pus em causa a sua estimativa.

    Só quis chamar à atenção ao forum (não a si, pois eu sei que sabe) que é muito importante o isolamento das casas, com um exemplo pratico!!

    As pessoas não tem ideia (nem eu até à pouco tempo) da diferença, e o investimento em isolamento é por ventura até menor do que em colocar a potencia extra necessária para aquecer a casa mal e porcamente isolada.



    Colocado por: jorgealves

    já trocamos galhardetes por diversas vezes e o sytem32 continua a fazer confusão entre produzir energia e mantê-la,

    é habito considerar uma potencia de 100W por m2 de área a arrefecer, logo 85m2 X100W=8500W, isto é a potencia que o espaço precisa para atingir a temperatura de conforto desejada pelo utilizador ao fim de algum tempo, a energia debitada é absorvida pela envolvente e necessitando continuadamente ser debitada energia para tentar compensar a que se perde, se tiver mau isolamento térmico, demora muito tempo ou pode até nunca atingir a temperatura desejada, se por outro lado tiver bom isolamento térmico, vai demorar muito pouco tempo a atingir a temperatura desejada e pode inclusivamente colocar unidades com menor capacidade, como é o seu caso,

    mas daí a generalizar e fazer disso regra geral, vai uma enormíssima diferença.

  15.  # 195

    Olá system32, sem tirar qualquer razão ao que diz, para melhor exclarecer o fórum, gostava apenas de acrescentar que o ar condicionado de 12 000 BTU do system 32, a aquecer debita na potência nominal 15 000 e consegue na potência máxima debitar mais de 18 000 BTU. De todo o modo, não deixa da potência estar sobredimencionada, o que mostra o bom trabalho do isolamento.

  16.  # 196

    Pois, mas isso era se tivesse no maximo!!!

    O AC da sala 12.000BTU faz parte de um multisplit de 18.000BTU que liga a mais 2x9.000 para quartos. Tenho ainda mais um 9.000BTU sigle para outro quarto. Com estas AC's apenas aqueço 200m2.

    Os AC's estão sempre na velocidade minima e a 20º excepto do da sala que está a 21º e na velocidade 2 (de 4). Por isso não está no máximo nem nada disso, alias como tem de dividir os BTU's pelos outros dois...


    PS: Realmente andei a ver as características e a unidade multisplit tem, a aquecer, 23.000BTU nominais e 30.000BTU no máximo. Mas como vê não é puxada a dar o litro!!


    Colocado por: dfserraOlá system32, sem tirar qualquer razão ao que diz, para melhor exclarecer o fórum, gostava apenas de acrescentar que o ar condicionado de 12 000 BTU do system 32, a aquecer debita na potência nominal 15 000 e consegue na potência máxima debitar mais de 18 000 BTU. De todo o modo, não deixa da potência estar sobredimencionada, o que mostra o bom trabalho do isolamento.

  17.  # 197

    Não estou a dizer que é o que acontece no seu caso, mas com multi split mesmo as unidades internas a trabalhar a baixa velocidade, é possível a exterior estar quase no máximo.
    A potência máxima das unidades internas a aquecer é de 18+15+15, o que da 48. Se as unidades internas estiverem a trabalhar com metade da potência, a exterior está a trabalhar a 25, perto do máximo.
    De todo o modo pensava que tivesse na sala um mono split.

    Concordo com o que diz em relação à importância dos isolamentos, mas acredito que para casas sem grandes isolamentos o valor de 100 w/m2 indicado pelo Jorge Alves esteja correcto.

  18.  # 198

    Se as contas foram proporcionais como indica, fica:

    Dados no fabricante:
    9.000 -> 11.000BTU em aquecimento
    12.000 -> 13.500BTU em aquecimento

    Resulta em: 7.000(medio)+ 3.000(minimo)+ 3.000(minimo)=13.000BTU na unidade exterior



    Colocado por: dfserra100 w/m2 indicado pelo Jorge Alves


    Nem pus isso em causa!!



    Colocado por: dfserra100 w/m2 indicado pelo Jorge Alves

  19.  # 199

    Olá System32,

    De todo o modo, segundo o fabricante o valor máximo não é o que indica mas cerca de 17 mil btu para o ge35 e 15 mil para o ge25, 4,8 kw e 4,2 kw mais ou menos, o que indica deve ser a potência nominal.

    Além disso, o facto da velocidade ser ½ ou ¼ não significa que o calor libertado é necessariamente proporcional, se medir, a temperatura de saída do ar a baixa velocidade é superior a alta velocidade,
    Pelo que acho que mesmo com essas velocidades é possível atingir valores superiores a 20 mil btu’s, se houver necessidades caloríficas para tal, o que pode não acontecer no seu caso.

    À falta de melhor ideia, uma maneira de tentar determinar o calor libertado é medir o consumo da unidade exterior. Claro que o cop varia com a temperatura e pode não ser o mesmo quando está no mínimo ou no máximo, mas dá uma ideia. Se o COP for de 4, 1000w de consumo corresponde a cerca de 14 mil BTU de calor libertado.

    De todo o modo, no fundo concordamos, pelo que isto são pormenores que não interessam.

  20.  # 200

    Tanto quanto me apercebi do funcionamento fica:

    Se a diferença entre a temperatura ambiente e a temperatura pedida for > 2º ele aquece mais o ar que a temperatura pedida (eventualmente até ao máximo que consegue).

    Quando essa diferença é menor, ele aquece o ar À temperatura pedida (ou um pouco mais) , mas nesta fase parece-me ser independente da velocidade do ventilador.

    Quanto aos valores é o que está no catálogo, mas como as unidades são separadas os valores que tem para as unidades internas poderão ser nominais, sim!!

    Colocado por: dfserraOlá System32,

    De todo o modo, segundo o fabricante o valor máximo não é o que indica mas cerca de 17 mil btu para o ge35 e 15 mil para o ge25, 4,8 kw e 4,2 kw mais ou menos, o que indica deve ser a potência nominal.

    Além disso, o facto da velocidade ser ½ ou ¼ não significa que o calor libertado é necessariamente proporcional, se medir, a temperatura de saída do ar a baixa velocidade é superior a alta velocidade,
    Pelo que acho que mesmo com essas velocidades é possível atingir valores superiores a 20 mil btu’s, se houver necessidades caloríficas para tal, o que pode não acontecer no seu caso.

    À falta de melhor ideia, uma maneira de tentar determinar o calor libertado é medir o consumo da unidade exterior. Claro que o cop varia com a temperatura e pode não ser o mesmo quando está no mínimo ou no máximo, mas dá uma ideia. Se o COP for de 4, 1000w de consumo corresponde a cerca de 14 mil BTU de calor libertado.

    De todo o modo, no fundo concordamos, pelo que isto são pormenores que não interessam.

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