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  1.  # 261

    Colocado por: DVilar

    Isso è matemáticamente impossível.

    Veja as coisas ao contrário: O banco empresta-lhe dinheiro e isso è como lhe estar a depositar o dinheiro.

    O contrário è a mesma coisa, quando deposita dinheiro no banco, basicamente está-lhe a emprestar em troca do juro. Neste caso è você que está a fazer o papel de banco.

    Posto isto, è impossível pagar mais num empréstimo do que receber num depósito a prazo, sendo a tx igual. Já não falo em o depósito ter uma tx superior.


    Está a confundir os cenários, no cenário de investimento o juro que paga é sobre a divida que é 63.000 e o juro que recebe é sobre os 40.000 do deposito, dá um défice mensal.

  2.  # 262

    Está a confundir os cenários, no cenário de investimento o juro que paga é sobre a divida que é 63.000 e o juro que recebe é sobre os 40.000 do deposito, dá um défice mensal.


    Esse erro, de novo??? Já devia ter percebido, tantas as vezes que foi apontado:

    Crédito de 63.000 Euros, com 2,1% de juros.
    Tem 40.000 e está indeciso sobre o que fazer:

    a) Amortiza 40000. Reduz a dívida, e logo os juros a pagar. Mas sobra uma dívida de 23000 sobre a qual vai continuar a pagar juros. Neste cenário paga num ano 23000*2,1% = 483Euros de juros e recebe 0
    b) Investe 40000. Mantem a dívida a pagar juros de 2,1% sobre 63000 mas recebe 3% de juros sobre 40000. Neste cenário paga 63000*2,1%= 1323 Euros de juros, e recebe 40000*3%= 1200 euros de juros.

    Assim, no cenário A (Amortiza), tem um custo de 483 Euros, e no cenário B (Investe) tem um custo de 1323-1200=123 Euros;

    Percebido ?

  3.  # 263

    Colocado por: eu
    Você mistura alhos com bugalhos de uma forma impressionante.

    Você tem que comparar o que vai receber anualmente no investimento 40000 euros * 3% = 1200 euros, certo...

    Com o valor daredução de jurosno empréstimo habitação, caso faça a amortização. Ou seja, de uma forma grosseira, 40000 * 2,1% = 840 euros.

    É equivalente a pedir 40,000 euros a um banco a uma taxa de 2,1% e investi-los noutro banco a uma taxa de 3%. É tão básico que continuo a não perceber porque não entende...


    Está a fazer confusão, a amortização de 40.000 não é a mesma coisa que um deposito de 40.000, na amortização deixa de ter de pagar 2,1% sobre as muitas prestações (que lhe permitiriam amortizar os 40.000) para pagar apenas 0,5% de penalização, é essa a grande vantagem da amortização.
    • eu
    • 7 março 2012

     # 264

    Colocado por: miguelgEstá a confundir os cenários, no cenário de investimento o juro que paga é sobre a divida que é 63.000 e o juro que recebe é sobre os 40.000 do deposito, dá um défice mensal.

    Você é que está a confundir juros sobre o valor da amortização com os juros sobre o valor da dívida.

    Por essa ordem de ideias, quando maior fosse a dívida, melhor seria amortizar, o que é totalmente falso...

    Se em vez de a amortização ser 40000 euros, se fosse apenas 100 euros, acha que faria sentido esse seu raciocínio? Ia comparar 2,1% de 63000 euros com 3% de 100 euros ?

    Você anda desde o início a misturar alhos com bugalhos... e é teimoso...

  5.  # 265

    Colocado por: XOVocê está a comparar valores diferentes. Um valor de 63000 para o CH e um valor de 40000 para o investimento.


    Esses valores são os que tem no caso de investimento, a divida de 63.000 e o deposito de 40.000.

  6.  # 266

    O seu erro: em ambos os cenários paga mais do que recebe. Mas o cenário menos desfavorável é o Investimento.

    Porque você insiste em esquecer que no cenário Amortização também vai pagar juros sobre os 23.000 que ainda estão em dívida.

    Se quiser ver de outra forma: a parcela de 23.000 euros está sujeita aos mesmos juros, em qualquer dos 2 cenários. A única diferença está nos 40.000: no cenário Investimento gera juros de 3% e paga juros de 2,1% (ganho líquido de 0,9% x 40.000 Euros ; no cenário amortiza paga 0 de juros sobre 40.000 e recebe 0 de juros sobre 40.000;


    Assim, o resultado dos cenários é.... (a sua resposta aqui, por favor).
    Concordam com este comentário: eu

  7.  # 267

    Está a fazer confusão, a amortização de 40.000 não é a mesma coisa que um deposito de 40.000, na amortização deixa de ter de pagar 2,1% sobre as muitas prestações (que lhe permitiriam amortizar os 40.000) para pagar apenas 0,5% de penalização, é essa a grande vantagem da amortização.


    Se pegar em 40.000 euros e os depositar com um juro de 2%; e de seguida pedir emprestados 40.000 euros com uma taxa de juro também de 2%, qual será o seu resultado ao final de um ano?

  8.  # 268

    Caro miguelg:

    Parabéns!
    Nunca vi uma só pessoa a dar baile a tanta gente ao mesmo tempo e durante tanto tempo.
    Parabéns!

  9.  # 269

    está um pouco nublado......será que compensa andar de chapeu de chuva?

  10.  # 270

    LOLOl mais um iluminado.......que no fim leva baile e dps reclama dos bancos!

  11.  # 271

    Colocado por: luisvv

    Lá vamos nós... deixa de pagar 350 euros, mas não recebe os juros sobre o capital que poderia ter investido. E da forma como estruturou o seu ficheiro, contabiliza este dinheiro a dobrar.
    Por essa razãotenho repetidamente tentado levá-lo a refazer os cálculos,eliminando da equação o ordenado que cria toda a sua confusão. Porque, se assumir que o dinheiro que utiliza para pagar as prestações já era seu e está na conta à ordem, deixa de conseguir duplicar essa entrada, e o seu raciocínio vai por água abaixo.



    Eu? Eu não disse nada disso...


    Então diga-nos em que célula do excel existe essa duplicação?
    Por mais que lhe custe admitir, se deixa de pagar a prestação ao banco, passam a sobrar na conta €350 que pode investir.

  12.  # 272

    Um bom exemplo:

    2 trabalhadores de uma empresa foram ambos aumentados em 10%.

    quem é que foi mais aumentado? (o salario base é irrelevante)
    • eu
    • 7 março 2012 editado

     # 273

    Um outro cenário para o miguel:

    Você tem um empréstimo habitação de 1,000,000 (um milhão de euros) a uma taxa de 1%. Tem 1000 euros e um investimento que dá 100% ao ano. Amortiza ou investe esses 1000 euros?

    Pelo seu raciocínio errado:

    O investimento dá: 1000 x 100% = 1000 euros de juros.

    Mas paga 1,000,000 x 1% = 10000 euros de juros.

    Portanto, segundo o seu raciocínio, compensa amortizar...

    Se com este exemplo, não percebe o ridículo do seu raciocínio, e que anda a misturar alhos com bugalhos, ... tenho pena...

  14.  # 274

    Colocado por: jorge_goncalves
    Este ficheiro está, na minha opinião, muito bom. Para ser excelente, só faltava mesmo ter as fórmulas lá para poder facilmente simular outros cenários... :p

    Já agora, miguelg, viu este ficheiro? Concorda?


    Já vi o ficheiro, mas não corresponde ao cenário que estamos a discutir.

  15.  # 275

    Colocado por: eu
    Você é que está a confundir juros sobreo valor da amortizaçãocom os jurossobre o valor da dívida.

    Por essa ordem de ideias, quando maior fosse a dívida, melhor seria amortizar, o que é totalmente falso...

    Se em vez de a amortização ser 40000 euros, se fosse apenas 100 euros, acha que faria sentido esse seu raciocínio? Ia comparar 2,1% de 63000 euros com 3% de 100 euros ?

    Você anda desde o início a misturar alhos com bugalhos... e é teimoso...


    Não sou teimoso, estou convicto do que estou a dizer e já demonstrei com as contas.

  16.  # 276

    Colocado por: jorge_goncalvespois a minha casa não vale... 10.737.418,24€! :))


    Que contas são essas?! De certeza que só pagaria esse valor no final do período de 31 dias?

    Cumprimentos.

    Edit: já o corrigiram entretanto.
    • eu
    • 7 março 2012

     # 277

    Colocado por: miguelgNão sou teimoso, estou convicto do que estou a dizer e já demonstrei com as contas.


    As suas contas só demonstram que está a fazer uma grande confusão. Faça lá o seu raciocínio sobre o seu cenário, mas em vez de ter 40000 euros para amortizar/investir, imagine que tem apenas 100 euros. Talvez este exemplo lhe abra os olhos.

  18.  # 278

    Colocado por: luisvvO seu erro:em ambos os cenários paga mais do que recebe. Mas o cenário menos desfavorável é o Investimento.

    Porque você insiste em esquecer que no cenário Amortização também vai pagar juros sobre os 23.000 que ainda estão em dívida.

    Se quiser ver de outra forma:a parcela de 23.000 euros está sujeita aos mesmos juros, em qualquer dos 2 cenários. A única diferença está nos 40.000: no cenário Investimento gera juros de 3% e paga juros de 2,1% (ganho líquido de 0,9% x 40.000 Euros ; no cenário amortiza paga 0 de juros sobre 40.000 e recebe 0 de juros sobre 40.000;


    Assim, o resultado dos cenários é.... (a sua resposta aqui, por favor).
    Concordam com este comentário:eu



    As contas dos juros CH e dos juros de depósito foi apenas para desmistificar a ideia de que de são superiores no deposito então compensa o investimento e o mais importante é contabilizar todas as variáveis em ambos os cenários nos 22 anos, isso é que permite chegar a uma conclusão. É evidente que após a amortização ainda paga juros sobre o remanescente da divida, mais paga cada vez menos nos 7 anos seguintes e depois não só deixa de pagar juros (porque já não tem emprestimo) como começa a poupar e obter juros. No final como pode ver no excel que enviei compensa a amortização.

  19.  # 279

    Então diga-nos em que célula do excel existe essa duplicação? Por mais que lhe custe admitir, se deixa de pagar a prestação ao banco, passam a sobrar na conta €350 que pode investir.


    Não é célula nenhuma - é o raciocínio subjacente. O miguelg está a pegar em dinheiro que já é seu (porque o recebeu de outra fonte ) e a contabilizá-lo como ganho deste cenário.

    Ora, basta retirar a existência de um ordenado da equação, substituindo-o por um depósito pré-existente, e a falha do seu raciocínio fica exposta...como se comprova por o miguelg ainda não ter conseguido defender o seu raciocínio neste cenário.

  20.  # 280

    Colocado por: miguelg

    Já vi o ficheiro, mas não corresponde ao cenário que estamos a discutir.

    Não? Veja lá bem. Que parte não corresponde? Agora, fiquei baralhado...

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