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  1.  # 201

    A questão é se é mesmo necessário esse heroísmo ( e todo o apoio que o estado lhes dá, e que é pouco)
    A questão é se até à nascença se podia resolver a coisa de outra forma, permitindo aos pais tentar novamente.

    Agora nem todos nascem assim e esses devem ser apoiados!





    Colocado por: becas

    Aproveite para pedir a esse familiar que pergunte aos pais das crianças se as teriam matado à nascença, caso fosse legalmente possível. Ou se amam menos os filhos deficientes que os outros que eventualmente tenham.
    O heroísmo dos pais das crianças não está aqui em causa (pelo contrário!) nem mesmo o facto de,em alguns casos, ser uma vida de sofrimento para a família.
  2.  # 202

    Caro System32,

    Eu já tive ocasião de dizer que o aborto nos termos em que estava, deveria ser despenalizado. Tive ocasião de explicar alguns argumentos. E uma coisa é o meu raciocínio jurídico, outra, bem distinta é o que eu acho que é moralmente correcto.

    Sou, felizmente, testemunha de uma vida "aproveitada". Uma daquelas que poderia ter sido desperdiçada, abandonada, morrer à fome, sofrer maus tratos. Sou, felizmente testemunha de uma situação em que, por não se desistir de uma criança (que não tem culpa de nascer), ela se fez grande e o ser humano mais fantástico que conheço. Um dos que mais amo na vida. E devo isso a uma instituição e a pessoas de coração que no momento certo, no sitio certo, deram a mão à criança perdida que, sem eles, hoje não era ninguém...

    Apoiar o aborto era apoiar o não nascimento destes seres, que um dia são tão importantes na vida de alguém, na vida da nossa sociedade. Mas eu não apoio o aborto!

    O que expliquei, é que a sua criminalização não produzia efeitos, pelo menos os desejados, não levava à diminuição dos casos, e não dava garantias de higiene e segurança aos infelizes que um dia decidem fazer um aborto (são, infelizes, e a maior parte certamente que sofre por estar ali a fazer aquilo, ou mais tarde, se existir algo a que normalmente damos o nome de consciência...).

    Não defendo o aborto, mas infelizmente é um mal necessário, a meu ver. Então, que se faça em tempo útil por forma a não fazer sofrer quem não pediu para nascer...

    Não sei se algum dia alguma circunstância me levaria a tomar essa decisão... Talvez algumas me levassem sim, mas peço ao Vosso Deus que não me faça nunca passar por nada disso...

    Confesso-lhe que quando leio o que escreve estou profundamente convencida que não pode ser pai como diz que é. Ou que, lhe falta qualquer coisa ai no peito a que vulgarmente chamamos coração...

    É que o seu pensar, quase parece ser o de uma pessoa - permita-me pois é só para entender como penso - que foi "violada" por um deficiente mental (ou atrasado mental como refere)... Vejo no que escreve alguma raiva, imensa falta de tolerância e uma terrível ansia de fazer um género de justiça divina através de mãos humanas... Não toleraria ler o que escreve se me tivesse passado na vida, um deficiente, que tivesse amado. E não consigo compreender o que escreve, é um género de defesa "utilitarista" para o ser humano, que eu repugno veementemente.

    A forma como o faz, faz-me pensar (e não me leve a mal pois é mesmo só para demonstrar como o vejo) que existem muitos "atrasados" mentais sem qualquer deficiência mental ou física.

    Uma boa dose de amor ao próximo eu diria que resolvia isso... Não o consigo compreender... (o problema pode e deve ser meu p0or não compreender, é que ue normalmente discordo, mas consigo perceber).
  3.  # 203

    Essa ideia da despenalização de seja o que for, mas que continua a ser proibida é uma grandessisima treta!!

    Pessoas sem coragem de apoiar, neste caso o aborto (mas também serve por exemplo para as drogas), despenalizam-no, mas sem permitir!!

    Isso é uma cobardia sem limites!! Ou é permitido, ou é proibido, e se assim for: tem de ter penalizações.

    Como dizia o outro: é proibido...mas pode-se fazer...

    Por amor de Deus, isso é ridículo...só revela que a nossa sociedade não tem carácter para tomar uma decisão clara sobre um assunto!!

    Como já se disse aqui, acho tão hipócrita querer salvar uma vida condenada por deficiência grave, quando temos tantas crianças que nascem saudáveis, mas que essas sim já estão condenadas À nascença pela hipocrisia das sociedades ditas evoluídas ..."longe da vista longe do coração"

    Não me venha dizer que não tenho coração, porque para isso, muitos de nós também não o têm, incluindo a "princesa_"
    Pode quer que sou pai, de uma menina. e muito babado !!

    E também não venham dizer que um deficiente mental grave, mas ainda com consciência do que se passa à sua volta tem uma vida feliz, serão sempre uns coitadinhos que apenas desejam ser "normais".
    Só mesmo aqueles que estão tão mal que vivem num mundo ilusório completamente despegados da realidade, esse até posso acreditar que sim.
    Trazer ao mundo gente que nunca terá hipótese de ter uma vida minimamente normal e feliz, não será um castigo para o próprios??
    Ninguém lhes perguntou (também não dava), essa decisão é tomada pelos pais que por falta de coragem fazem nascer uma vida de sofrimento e angustia! Para a criança e para eles!

    Eu não tenho nada contra os deficientes que cá estão, apenas estou contra os pais que hipocritamente trazem mais ao mundo.
    As doenças e acidentes cabe-nos a nós todos, como sociedade, tratar deles, mas os outros, cabe aos pais não os fazerem os possíveis para evitar trazer mais problemas ao mundo!


    Colocado por: Princesa_Caro System32,

    Eu já tive ocasião de dizer que o aborto nos termos em que estava, deveria ser despenalizado. Tive ocasião de explicar alguns argumentos. E uma coisa é o meu raciocínio jurídico, outra, bem distinta é o que eu acho que é moralmente correcto.

    Sou, felizmente, testemunha de uma vida "aproveitada". Uma daquelas que poderia ter sido desperdiçada, abandonada, morrer à fome, sofrer maus tratos. Sou, felizmente testemunha de uma situação em que, por não se desistir de uma criança (que não tem culpa de nascer), ela se fez grande e o ser humano mais fantástico que conheço. Um dos que mais amo na vida. E devo isso a uma instituição e a pessoas de coração que no momento certo, no sitio certo, deram a mão à criança perdida que, sem eles, hoje não era ninguém...

    Apoiar o aborto era apoiar o não nascimento destes seres, que um dia são tão importantes na vida de alguém, na vida da nossa sociedade. Mas eu não apoio o aborto!

    O que expliquei, é que a sua criminalização não produzia efeitos, pelo menos os desejados, não levava à diminuição dos casos, e não dava garantias de higiene e segurança aos infelizes que um dia decidem fazer um aborto (são, infelizes, e a maior parte certamente que sofre por estar ali a fazer aquilo, ou mais tarde, se existir algo a que normalmente damos o nome de consciência...).

    Não defendo o aborto, mas infelizmente é um mal necessário, a meu ver. Então, que se faça em tempo útil por forma a não fazer sofrer quem não pediu para nascer...

    Não sei se algum dia alguma circunstância me levaria a tomar essa decisão... Talvez algumas me levassem sim, mas peço ao Vosso Deus que não me faça nunca passar por nada disso...

    Confesso-lhe que quando leio o que escreve estou profundamente convencida que não pode ser pai como diz que é. Ou que, lhe falta qualquer coisa ai no peito a que vulgarmente chamamos coração...

    É que o seu pensar, quase parece ser o de uma pessoa - permita-me pois é só para entender como penso - que foi "violada" por um deficiente mental (ou atrasado mental como refere)... Vejo no que escreve alguma raiva, imensa falta de tolerância e uma terrível ansia de fazer um género de justiça divina através de mãos humanas... Não toleraria ler o que escreve se me tivesse passado na vida, um deficiente, que tivesse amado. E não consigo compreender o que escreve, é um género de defesa "utilitarista" para o ser humano, que eu repugno veementemente.

    A forma como o faz, faz-me pensar (e não me leve a mal pois é mesmo só para demonstrar como o vejo) que existem muitos "atrasados" mentais sem qualquer deficiência mental ou física.

    Uma boa dose de amor ao próximo eu diria que resolvia isso... Não o consigo compreender... (o problema pode e deve ser meu p0or não compreender, é que ue normalmente discordo, mas consigo perceber).
  4.  # 204

    Como já se disse aqui, acho tão hipócrita querer salvar uma vida condenada por deficiência grave …


    E também não venham dizer que um deficiente mental grave, mas ainda com consciência do que se passa à sua volta tem uma vida feliz, serão sempre uns coitadinhos que apenas desejam ser "normais".


    São opiniões e cada um tem a sua bem como a respectiva justificação. Em parte até sou capaz de concordar com o system32, isto é, acho que o mundo seria melhor sem algumas pessoas. A diferença entre nós está no facto de eu não considerar os deficientes como fazendo parte desse grupo, acho que têm direito à vida independentemente do trabalho que possam dar ou incómodos que possam causar. Em contrapartida - e tenho a noção de quão extremista sou - não tenho respeito rigorosamente nenhum por quem pensa como o system32 pensa e sou de opinião que deveriam ser exterminados - injecção letal, a forca, um tiro na cabeça, you name it: quem não respeita a vida não me merece respeito e a sua morte não me arrancava mais que um sorriso de satisfação. Uma questão de opinião - tal como a sua.
    Concordam com este comentário: two-rok
  5.  # 205

    Boas,

    Colocado por: j cardosoEm contrapartida - e tenho a noção de quão extremista sou - não tenho respeito rigorosamente nenhum por quem pensa como o system32 pensa e sou de opinião que deveriam ser exterminados - injecção letal, a forca, um tiro na cabeça, you name it: quem não respeita a vida não me merece respeito e a sua morte não me arrancava mais que um sorriso de satisfação. Uma questão de opinião - tal como a sua.


    O que vale é que não acredito que tenhas essa opinião.

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista
  6.  # 206

    O que vale é que não acredito que tenhas essa opinião.


    Não sei se devas ter tantas certezas.

    ...creio ser essa a razão, que não a justificação, de coisas que fiz no decorrer da minha vida de que não me orgulho, bem pelo contrário - de tal modo que nem as circunstâncias especiais em que aconteceram o podem justificar.
  7.  # 207

    Boas,

    Colocado por: system32E também não venham dizer que um deficiente mental grave, mas ainda com consciência do que se passa à sua volta tem uma vida feliz, serão sempre uns coitadinhos que apenas desejam ser "normais".


    Duas perguntinhas:
    - Como sabes que não são felizes? O que é a felicidade?
    - Os saudáveis infelizes deviam também ser exterminados?

    Colocado por: system32Essa ideia da despenalização de seja o que for, mas que continua a ser proibida é uma grandessisima treta!!


    Engraçado.
    Se tivesse de responder na hora concordava contigo, mas se me derem 2 segundos para pensar, discordo.

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista
  8.  # 208

    Boas,

    Colocado por: j cardosoNão sei se devas ter tantas certezas.


    Não sei não:
    - Não acredito que defendas o "extermínio" de quem tenha uma opinião seja ela qual for.
    - Acredito que defendas o "extermínio" de quem pratique determinados actos.

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista
    •  
      GF
    • 12 março 2012 editado

     # 209

    Há aqui comentários, produzidos nas ultimas 2 ou 3 páginas, que até metem nojo só de ler.
    O unico comentário que se me oferece dizer é este: Prefiro ter alguns deficientes, que conheço, na sociedade, do que outras bestas (sem deficiências, pessoas ditas normais) que proliferam por aí e que não deveriam sequer poder respirar o mesmo ar que nós respiramos.
    Tenho dito.
  9.  # 210

    - Não acredito que defendas o "extermínio" de quem tenha uma opinião seja ela qual for.

    Tens razão.

    - Acredito que defendas o "extermínio" de quem pratique determinados actos.

    Não exactamente. Defendo o direito do indivíduo (não da sociedade enquanto tal) de exterminar outros indivíduos - e arcar com as devidas responsabilidades.
  10.  # 211

    Boas,

    Colocado por: j cardosoNão exactamente. Defendo o direito do indivíduo (não da sociedade enquanto tal) de exterminar outros indivíduos - e arcar com as devidas responsabilidades.


    Ui.
    Agora "partiste-me" todo.

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista
  11.  # 212

    Não devias surpreender-te - não foste tu quem falou das máscaras? Apenas baixei a minha por momentos.
  12.  # 213

    Boas,

    Colocado por: j cardosoNão devias surpreender-te - não foste tu quem falou das máscaras? Apenas baixei a minha por momentos.


    Não, não é isso.
    Só não sei como interpretar a tua frase.

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista
  13.  # 214

    Boas,

    Colocado por: j cardosoDefendo o direito do indivíduo (não da sociedade enquanto tal) de exterminar outros indivíduos - e arcar com as devidas responsabilidades.


    A ver se me consigo fazer entender:
    Para mim dizer que alguém têm o direito de fazer alguma coisa, significa que não pode/deve ser responsabilizado/penalizado por esse acto.

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista
  14.  # 215

    Um dia explico-te melhor o que quero dizer, talvez à volta de uma francesinha. Só não tenho a certeza de me fazer compreender.
  15.  # 216

    Boas,

    Colocado por: j cardosoUm dia explico-te melhor o que quero dizer, talvez à volta de uma francesinha. Só não tenho a certeza de me fazer compreender.


    Bale;)

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista
    •  
      GF
    • 12 março 2012

     # 217

  16.  # 218

    Boas,

    Colocado por: gf2011Há aqui comentários, produzidos nas ultimas 2 ou 3 páginas, que até metem nojo só de ler.

    Colocado por: gf2011Para fomentar a discussão


    ?!??!?!?!??!

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista
    •  
      GF
    • 12 março 2012 editado

     # 219

    Por acaso nem me referia aos seus, mas fico feliz de ter enfiado a carapuça, pois você e o seu gato psicanalista também têm para aí algumas ideias kafkianas no meio disto tudo.
    Já que dizem tantos disparates, quero ver o que dizem sobre o assunto, mas prometo ficar calado porque para dizer disparates já basta o que li aqui ;)

    Além disso, felizmente neste tópico ainda há comentários inteligentes (nem todos podem ser absurdos) e com algum bom senso, e é mais desses que procuro ouvir ler.
  17.  # 220

    Boas,

    Colocado por: gf2011Por acaso nem me referia aos seus, mas fico feliz de ter enfiado a carapuça.


    Por acaso não enfiei, mas se tivesse de enfiar não tinha problemas com isso.
    Só achei curioso que te tenha causado tanta repulsa os comentário, no entanto queres que a discussão prossiga e de preferência mais "fomentada".

    Colocado por: gf2011Já que dizem tantos disparates


    Acredita que se tivesse a certeza que não dizia disparates, não andava por aqui;)

    Colocado por: gf2011mas prometo ficar calado porque para dizer disparates já basta o que li aqui ;)


    Tens medo que te enfiem uma carapuça?

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista
 
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