- Boas ao fórum…
Tenho uma instalação de Piso radiante.
Bomba de Calor Daikin Altherma
Controlo on/off através de termóstatos de divisão.
Aquando da instalação, mandei construir um depósito de pré-aquecimento/ inércia de 400 litors aquecido/ pré-aquecido por uma bateria de 8 painéis solares na serpentina de baixo.
A serpentina de cima, ficou reservada para um eventual aproveitamento da inércia acumulada fazendo passar por ai o retorno do Anonimo18072022A, caso a temperatura no seu interior seja superior a do retorno de PR.
Este depósito serve de passagem para o depósito de consumo que tem 150 litros e é aquecido pela Bomba de Calor.
Neste momento estou a tratar desta ultima etapa. Já comprei uma válvula modulante da Roca, que pretendo controlar através de termóstatos de imersão.
O meu problema é:
Pretendo que a válvula desvie para o depósito, sempre que a temperatura deste seja superior a 35 graus.
Mas não quero que saia a mais de 45 graus, dai a válvula modulante, pois facilmente podei ter o depósito a 60 ou mais graus e danificar o PR.
Estava a pensar usar 3 termóstatos de imersão:
Um que mande a válvula abrir para o depósito de inércia, se este estiver a 35 graus ou mais
Um que, ligado a este, a mandasse parar quando a agua na saída chegasse aos 40 graus
Por fim, um que mandasse a válvula fechar se a temperatura na saída ultrapassasse os 45 graus.
A ideia era a válvula modular neste intervalo de temperatura.
Não sei que termóstatos usar; os analógicos são mais difíceis de aferir/calibrar e digitais com sonda de imersão, não conheço.
Desde já agradeço a vossa atenção,
Cumprimentos,gpessoa, penso que não precisa de fechar o circuito quando a temperatura é > 45 graus...
Na saída do depósito de 150 litros (água que vai para o piso) não tem uma válvula termostática a limitar a temperatura a 45 graus?Colocado por: gpessoa..... pois facilmente podei ter o depósito a 60 ou mais graus e danificar o PR.
Em princípio este problema não existe. A instalação do PRH deverá ter um bypass por válvula termostática onde parte da água que regressa da instalação é reutilizada acrescentando água quente do termoacumulador na quantidade necessária para fazer a temperatura programada para ida ao circuito. Assim, sempre que seja a temperatura da água no termoacumulador seja >= a x, a temperatura da água do circuito de ida é sempre de x.
CumpsColocado por: eugpessoa, penso que não precisa de fechar o circuito quando a temperatura é > 45 graus...
Na saída do depósito de 150 litros (água que vai para o piso) não tem uma válvula termostática a limitar a temperatura a 45 graus?
Sim, não saída do depósito de 150 litros tem uma termostática, mas é exclusivamente para consumo.
O Anonimo18072022A é um circuito fechado, que só vai usar como eventual fonte de calor a serpentina superior do depósito de 400 litros aquecido pelo solar.Colocado por: gpessoaO Anonimo18072022A é um circuito fechado, que só vai usar como eventual fonte de calor a serpentina superior do depósito de 400 litros aquecido pelo solar.
Como é que é? O piso só tem como fonte de calor os painéis solares? Não me diga que fez essa asneira...
De qualquer das formas, pode também colocar uma válvula termostática à saída dessa serpentina e assim limitar a temperatura a 45 graus, mesmo que o depósito tenha água a 60 ou 80 graus.Colocado por: Mac
Em princípio este problema não existe. A instalação do PRH deverá ter um bypass por válvula termostática onde parte da água que regressa da instalação é reutilizada acrescentando água quente do termoacumulador na quantidade necessária para fazer a temperatura programada para ida ao circuito. Assim, sempre que seja a temperatura da água no termoacumulador seja >= a x, a temperatura da água do circuito de ida é sempre de x.
Cumps
No meu caso, não existe esse bypass, pois o PR é controlado pela HB da Bomba de Calor. É ela que gere todo o sistema.
O único bypassa que existe, é uma válvula de diferencial de pressão, para controlar os caudais quando os circuitos começam a fechar…
O deposito de 400 litros + o deposito de 150 litros são só para AQS. Sendo o de 400 litros de pré-aquecimento/ inércia. A entrada de água “fria” do deposito de 150 litros é a saída da “quente do deposito de 400 Litros.
Como era possível colocar mais uma serpentina no deposito de 400 litros, optei por faze-lo e agora pretendo fazer passar por ai o retorno do PR.
Quanto a instalação, ainda pensei montar uma válvula de três vias on/off para desviar e adicionando em seguida, após a passagem na serpentina uma misturadora termostática, mas tinha o problema de uma forte perda de carga na termostática, para alem de ficar mais caro.
Julgo, digo eu, que a Válvula de três vias modulante resolve bem o problema.
Cumprimentos,
Guilherme PessoaColocado por: gpessoaJulgo, digo eu, que a Válvula de três vias modulante resolve bem o problema.
Acredito que simBom dia
O esquema que envio funciona, agora o controlo disso não é muito preciso, para isso precisa de um termostato digital com controlo a 3 pontos, mas para isso é preciso saber programa-lo
CumprimentosA ideia das ligaçoes:Em PDFColocado por: JancidoBom dia
O esquema que envio funciona, agora o controlo disso não é muito preciso, para isso precisa de um termostato digital com controlo a 3 pontos, mas para isso é preciso saber programa-lo
Cumprimentos
Boas,
Desde já agradeço o esquema que me enviou!
Contudo, julgo que a primeira condição terá que ser o deposito estar > 35ºC. Só na presença desta condição é que a válvula deve abrir e parar no ponto de controlo de 40.ºC. Estes dos pontos de regulação devem estar ligados em serie.
O ponto regulação de segurança de 45.ºC terá, a meu entender que ser autónomo.
No esquema que enviou, ao montar o ponto de regulação e segurança no inicio da cadeia, implica que quando a agua atinge os 45.ºC a válvula fecha totalmente, pois os pontos 35.ºC e consequentemente o de 40.ºC não têm corrente para poder modular.
Corrija-me se estiver errado.
Dado que, como já disse não estou familiarizado com os termóstatos digitais, muito agradecia se me informasse e ou indicasse algum/ alguns modelos que fossem ao encontro do que pretendo.
Um termóstato digital com controlo a três sondas de imersão seria o ideal.
Quanto a questão de saber programar, não acho que nesta fase me deva preocupar com isso. A seu tempo, e certamente com umas horas de dedicação e pestanas queimadas se chegara a bom porto.
Desde já agradeço a ajuda possível.
Cumprimentos,
Guilherme PessoaContudo, julgo que a primeira condição terá que ser o deposito estar > 35ºC. Só na presença desta condição é que a válvula deve abrir e parar no ponto de controlo de 40.ºC. Estes dos pontos de regulação devem estar ligados em serie.
E é assim que está, quando a temperatura excede os 35ºC a válvula abre e deixa de abrir quando o termostato de 40ºC é actuado.O ponto regulação de segurança de 45.ºC terá, a meu entender que ser autónomo.
Não convém pois se algum termostato avariar, você avaria também a válvula pois vai mandar um comando de abrir e fechar ao mesmo tempoNo esquema que enviou, ao montar o ponto de regulação e segurança no inicio da cadeia, implica que quando a agua atinge os 45.ºC a válvula fecha totalmente, pois os pontos 35.ºC e consequentemente o de 40.ºC não têm corrente para poder modular.
Não é bem assim pois estes termostatos têm uma histerese de poucos graus logo quando a temperatura baixa abaixo dos 45ºC menos a histerese o termostato desactiva e a válvula deixa de fechar.
É por estes pormenores que um controlador digital é mais fácil, pois com 3 termostatos tem que se contar com os diferentes set points e correspondentes histereses, basta um falhar ou estar mal regulado para ser uma dor de cabeça controlar o sistema.Dado que, como já disse não estou familiarizado com os termóstatos digitais, muito agradecia se me informasse e ou indicasse algum/ alguns modelos que fossem ao encontro do que pretendo.
É um termostato com uma sonda PT100 ou PT1000 ou uma NTC logo só precisa de uma sonda, o termostato é que pode custar mais de 200€ pois tem controlo PID com saida a dois relés, um de fecho e um de abertura, o que funciona muito bem existem várias marcas PMA, BAELZ, OMROM, etc.
Um termóstato digital com controlo a três sondas de imersão seria o ideal.
CumprimentosColocado por: gpessoaJulgo, digo eu, que a Válvula de três vias modulante resolve bem o problema.
Exacto, a válvula modulante de 3 vias tem um servomotor para piso radiante ou seja difere a temperatura existente e a temperatura ambiente.-
Sergio Rodrigues
- 30 março 2012
como tem no esquema aquilo não me parece que dê para por uma valvula modulante misturadora, como tem o desenho é um esquema de tudo ou nada "valvula de 3 vias" em vez de termostactos ja pensou em colocar um termostacto diferencial? do genero dos paineis solares, lê a tempetura de retorno e a do deposito, se vier mais quente segue em frente se vier mais fria vai pro acumulador, mesmo assim precisa de uma valvula misturadora depois da valvula de 3 vias, não sei se o radiante ja tem isso ou ligou directamente á bomba de calor.Boas Jancido,Não é bem assim pois estes termostatos têm uma histerese de poucos graus logo quando a temperatura baixa abaixo dos 45ºC menos a histerese o termostato desactiva e a válvula deixa de fechar.
Sendo assim, a válvula nunca fecha, mesmo quando a condição dos >35.ºC não se verifica.
A não ser que faça um bypass entre o NF do relé dos 35.ºC e o NA do relé dos 45.ºC.É um termostato com uma sonda PT100 ou PT1000 ou uma NTC logo só precisa de uma sonda, o termostato é que pode custar mais de 200€ pois tem controlo PID com saida a dois relés, um de fecho e um de abertura, o que funciona muito bem existem várias marcas PMA, BAELZ, OMROM, etc.
Agora perdi-me.
Ate entendo que o termóstato utilize a mesma sonda para abrir ou fechar nos pontos >40.º e >45.ºC mas como é que lê a temperatura do deposito utilizada no ponto >35.ºC?
Se me indicar uma referência concreta que possa servir para o que pretendo, ao ver o esquema das ligações talvez chegue a outra conclusão.
Cumprimentos,
Guilherme PessoaColocado por: Sergio Rodriguescomo tem no esquema aquilo não me parece que dê para por uma valvula modulante misturadora, como tem o desenho é um esquema de tudo ou nada "valvula de 3 vias"
1.º Não é um esquema de tudo ou nada…
2.º a válvula não é tudo ou nada
3.º ao levar sondas a ler a temperatura após a mistura entre o retorno do PR e a chegada do deposito, a válvula vai modular entre a temperatura que pretendo.em vez de termostactos ja pensou em colocar um termostacto diferencial? do genero dos paineis solares, lê a tempetura de retorno e a do deposito, se vier mais quente segue em frente se vier mais fria vai pro acumulador, mesmo assim precisa de uma valvula misturadora depois da valvula de 3 vias
Sim, já pensei nisso, e também já escrevi isso aqui neste post.
O maior problema é a perda de carga que a misturadora vai introduzir no sistema, para alem de outros constrangimentos.não sei se o radiante ja tem isso ou ligou directamente á bomba de calor.
O PR é controlado exlusivamente pela HidroBox da Bomda de Calor.
Cumprimentos,
Guilherme Pessoa-
Sergio Rodrigues
- 31 março 2012
sim mas o que voçe quer fazer eu acho que o melhor é colocar a valvula de 3 vias mais uma valvula misturadora! veja esta imagem, tem la as duas valvulas.Colocado por: Sergio Rodriguessim mas o que voçe quer fazer eu acho que o melhor é colocar a valvula de 3 vias mais uma valvula misturadora! veja esta imagem, tem la as duas valvulas.
Mas montar uma válvula termostática, com a consequente perda de carga, não esta nos meus planos, pois a válvula de 3 vias modulante faz a mesma coisa, logo que devidamente controlada.
Alguns grupos de impulsão que conheço, não têm uma válvula termostática, mas sim uma modulante, precisamente para regular a temperatura entre a ida e o retorno.
Esquemas existem muitos, veja mais este...Colocado por: TROLHA...as pessoas nunca mostram fotos daquilo que lá tem instalado....porquê??
Porque para o que estou a necessitar de ajuda, não é necessário!
Mas vou fazer-lhe a vontade...para o piso radiante devia ser sempre uma válvula misturadora motorizada de 4 vias....mas quase ninguém mete por causa do preço
Não digo que não, principalmente quando a fonte de calor a isso obriga; Não é o caso da minha instalação.sabem dizer sim;ah tenho uma Daikin isto e aquilo...mas esquecem-se do resto!!!
Qual resto?
Se é saber qual ou quais termóstatos usar para esta regulação, não, não sei. É precisamente por isso que iniciei esta discussão.
Por outro lado, se tem conhecimentos na área e sabe o que busco, para poder concluir a minha instalação, então tem aqui uma excelente oportunidade de me ajudar!
Desde já grato pela disponibilidade,
Cumprimentos
Guilherme PessoaBoas TROLHA,
Não esta aqui em causa que apertou os parafusos.
Andamos sempre a aprender…
Quanto as meias rotas, a instalação ainda não esta completa; obviamente que terá que ser tudo bem isolado, ate já cá tenho a manta para o efeito; não posso é fazer tudo ao mesmo tempo.
E sobre saber que termóstatos usar, já admiti que não sei, você sabe? Pode-me ajudar?0.0200 seg. NEW
