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1. • hugo2012
   • 23 maio 2012

    # 1

   Viva!
   
   Pretendo instalar aquecimento central na minha moradia, não tenho pré-instalação.
   Assim, pretendo saber de vocês:
   
   

   
   
   • dicas para a montagem (não vou ser eu que vou fazer, mas é bom saber alguma coisa, certo?)
   
   
   • quais as melhores caldeiras (gasóleo ou bomba de calor)
   
   
   • quais as melhores unidades para o interior
   
   
   • pretendo que fique tudo automático, ou seja, marco uma temperatura em cada divisão e a maquina faz o resto. É possível? Quais as opções?
   
   
   • o que não me devo esquecer de fazer para que tudo fique a funcionar
   
   

   
   
   Desde já agradeço as vossas opiniões e a partilha de experiências
2. •  
     Sergio Rodrigues
   • 23 maio 2012

    # 2

   quer aquecimento central ou ar condicionado?
3. • eu
   • 23 maio 2012

    # 3

   Também me parece que o ar condicionado é de longe a melhor opção...

   Concordam com este comentário: Energia Livre
4. • Energia Livre
   • 23 maio 2012

    # 4

   Se não quer andar a partir a casa toda tambem penso que o AC seja a melhor opção.
5. • hugo2012
   • 23 maio 2012

    # 5

   Bom, não referi porque pensei que não era relevante, mas refiro agora: já tenho ar condicionado.
   
   Quando fiz a casa (à dois anos) venderam-me a ideia de que o ar condicionado era a melhor opção e sabem o que eu vos digo numa só palavra: "aldrabões" e mais outra "mentirosos"
   Permitam-me que desabafe, todos os que andaram a trabalhar na casa diziam "tenho 30 anos disto" e eu agora concluo "tens 30 anos de andar sempre a fazer m...."
   
   Sim, sim, já fiz a experiência de deixar o AC ligado o dia todo e mais isto e mais aquilo e conclui que está sempre frio, não é possível obter uma temperatura confortável.
   Para mim, concluo agora que o ar condicionado é bom para o verão e para escritórios onde o barulho não interessa porque num local de trabalho existem sempre telefones a tocar, conversas, impressões, computadores, etc, numa casa é suposto não haver barulho. Também no escritório a temperatura pode não se a mais confortável porque todos estão vestidos com camisolas mesmo quando trabalham...
   Além disso, em termos de economia... é mais barato, mas também não é assim uma diferença abismal como dizem, afinal o AC também gasta bem.
   
   Voltando ao que interessa, vou colocar aquecimento central (para aquecimento, claro, como diz o nome).
   Não vou partir a casa toda (a vontade era essa) porque tenho uma cave que abrange toda a casa e pretendo passar a instalação pelo tecto da cave. Já alguém fez isto? Já me disseram que normalmente é assim que se faz nestes casos.
   
   As perguntas mantêm-se... Obrigado

   Concordam com este comentário: jcbarbosa
6. • Energia Livre
   • 23 maio 2012

    # 6

   Bem se já tem AC instalado e pretende instalar o aquecimento central para colmatar uma insstalação mal dimensionada então já é outra história, sim pode passar a tubagem pelo teto da cave, qual é osistema que está a pensar utilizar?
   Radiadores ou ventiloconvectores?
7. • hugo2012
   • 23 maio 2012

    # 7

   Radiadores
8. • Costa53
   • 23 maio 2012

    # 8

   Ora aqui está uma imagem sensata dos efeitos nefastos que traz o ar condicionado para os expertos é bom tirar estas ilações de um utilizador insatisfeito!
   
   1- Poderá colocar a tubagem bitubular para os radiadores junto ao rodapé utilizando calha técnica pelo exterior.
   
   2- Poderá também utilizar o sotão por ex. para passar a tubagem e fazer as baixadas nos pontos especificos dos radiadores, não esquecendo para este fim a utilização de purgadores devido ao circuito fechado criar ar.
   
   3- Deverá sempre que possivel colocar os radiadores junto de janelas.
   
   4- Como alternativa poderá utilizar convectores em vez de radiadores.
   
   5- Para utilizar uma bomba de calor para este fim devido á alta temperatura que terá que usar deve a bomba ter um COP baixo e só conheço a Alterma e a Oscher e no minimo estas bombas custam na ordem dos 8.000/9.000 euros.
   
   6 - Uma caldeira a gasoleo não aconselho terá que ter um depósito especifico e face ao preço do gasoleo de aquecimento está pelas horas da morte e poderá verificar por outros tópicos o exagero de consumo e com custos elevados.
   
   7 . Aconselho uma caldeira de biomassa de pellets, acaba por ser o melhor investimento com ligação a radiadores/convectores.
9. • Energia Livre
   • 23 maio 2012

    # 9

   Colocado por: hugo2012Radiadores

   
   
   Para aquecimento a radiadores em primeiro lugar dimensionar o sistema a 50º fica com bastantes elementos de radiador mas gasta menos energia.
   Fonte de calor:
   Bomba de calor não passa dos 55º logo obriga ao correto dimensionamento dos radiadores
   Caldeira a gás de condensação caso possua gas natural canalizado é uma boa opção
   Depois pode optar por sistema menos limpos e/ou menos automatos, como caldeira a lenha ou pellets.
10. • Costa53
    • 23 maio 2012

     # 10

    Colocado por: Energia LivreBomba de calor não passa dos 55º logo obriga ao correto dimensionamento dos radiadores

    
    
    Já por diversas vezes contactei fabricantes/fornecedores de bombas de calor com COP 5/6 com limite de temperatura na ordem dos 55o para utilizar para sistemas de aquecimento central através de radiadores, inclusivé a Relopa, Dimplex e outras.
    
    O que os fornecedores me garantem é que não se responsabilizam pelo facto da não eficacia em termos de aquecimento para o conforto desejável, instalar pode-se instalar e se o cliente posteriormente reclamar que queria uma determinada temperatura e não a tem, como é que se descalça esta bota!
    
    Na minha opinião e até por relatos aqui no forum só existe duas bombas de calor no mercado a Alterma/Daikin e a Oscher que poderão ir a temperaturas de 85o. e são estes fornecedores a garantirem o mesmo.
11. • eu
    • 23 maio 2012

     # 11

    Colocado por: hugo2012Sim, sim, já fiz a experiência de deixar o AC ligado o dia todo e mais isto e mais aquilo e conclui que está sempre frio, não é possível obter uma temperatura confortável.

    
    Isso deve-se ou a um mau dimensionamento ou à sua casa ser muito mal isolada. Ou então os seus ACs não valem mesmo nada...
    
    Quanto ao barulho, é inquestionável, o AC é um bocado incómodo. Mas que aquece, aquece... eu no meu antigo apartamento (que tinha um isolamento mau e janelas de vidro simples de correr) tinha ACs de marca Express (chinocas) e facilmente tinha a casa a 26 graus.
12. • hugo2012
    • 23 maio 2012

     # 12

    Ok, eliminemos as bombas de calor. Não passa aqui gás natural, por isso terá de ser a gasoleo ou a paletes.
    
    Se for as paletes tenho de carregar a caldeira à mão como se fosse lenha, certo?
    Porque deveria escolher convectores? Nunca ouvi falar disso. São melhores que os radiadores? Porquê?
    
    Em relação ao AC, até comprei um leitor de termometro para ver realmente qual a temperatura real e conseguia colocar a casa nos 21, mas são 21 com "arrepios", que marcava lá 21, marcava :)
13. • Energia Livre
    • 23 maio 2012

     # 13

    Colocado por: hugo2012Ok, eliminemos as bombas de calor. Não passa aqui gás natural, por isso terá de ser a gasoleo ou a paletes.
    
    Se for as paletes tenho de carregar a caldeira à mão como se fosse lenha, certo?
    Porque deveria escolher convectores? Nunca ouvi falar disso. São melhores que os radiadores? Porquê?
    
    Em relação ao AC, até comprei um leitor de termometro para ver realmente qual a temperatura real e conseguia colocar a casa nos 21, mas são 21 com "arrepios", que marcava lá 21, marcava :)

    
    
    Os ventiloconvectores necessitam de menos temperatura para aquecer determinada area, logo poupa no combustivel, as pellets não funciona com a lenha, pois é um sistema automático, apenas tem que carregar o silo de dimensão a definir uma ou duas vezes por mês, tal e qual fosse o gasoleo, ( que pelo preço atual é impensavel )
    Já agora em que zona fica a sua moradia?
14. •  
      Pedro Azevedo78
    • 23 maio 2012 ^editado

     # 14

    Essa instalação de AC deve estar mesmo bem feita!
    Em termos de conforto claro que não é a mesma coisa que por exemplo um piso radiante... Mas se a instalação estiver bem feita, TEM de conseguir sem problema temperaturas de conforto estáveis. O ruído é claro que vai existir. Mas com bons aparelhos interiores até isso quase se resolve.
    Ah, e se não está satisfeito com os consumos do AC, prepare-se para o que aí vem...
    
    O meu conselho:
    - Procurar um BOM instalador de AC para ver o seu sistema, procurar o que tem de errado e corrigir. Já que estava a pensar gastar umas massas, porque não investir em máquinas de topo?
    Aparte o "ruído" acredite que não teria mais a nada a dizer mal...

    Concordam com este comentário: eu
15. • hugo2012
    • 23 maio 2012

     # 15

    Isso do AC, já fiz de tudo, até veio cá uma técnico/responsável pela marca em Portugal, deu-me varias dicas que cumpri à risca, mas o que chamam conforto do AC, para mim não é conforto pleno... Existe barulho e como disse, os tais 21 graus, são com arrepios. Se repararem, as casas de luxo têm sempre os dois sistemas, aquecimento e AC (pois, só reparei agora)
    Como estão tão interessados no AC, vejam a discussão sobre esse caso em https://forumdacasa.com/discussion/21978/ar-condicionado-faz-barulho-quando-so-esta-uma-unidade-interior-ligada/#Item_15
    
    Voltando novamente ao tema do aquecimento central:
    Então isso das paletes carrega-se e pronto, a caldeira vai gerindo. Parece-me bem, muito bem. Quanto pode custar então o aquecimento para 1 mês (em média para uma moradia, claro) e a caldeira?
    Essas paletes são fáceis de arranjar?
    Em relação aos convectores, acho estranho nunca ter ouvido falar nisso... será que é mesmo bom?
    A moradia fica situada perto de Leiria
16. • jorgealves
    • 23 maio 2012 ^editado

     # 16

    viva hugo, acompanhei o seu problema e só queria salientar e reforçar aquilo que disse acerca do da sua instalação e também não vejo qualquer solução para aproveitar o que existe, mas daí a colocar todas as soluções de acc no mesmo saco, desculpe mas não posso concordar consigo, ainda que me cause alguma confusão como e que queria aquecer uma sala com 2 aparelhos de 7000b t u, e os quartos com a mesma potência, tinha todas as condições para dar asneira.
    
    apesar da sua péssima experiência anterior, acredito que uma boa solução de a c seria francamente mais simples, além d a necessidade de reforçar o isolamento térmico da casa.

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17. •  
      Pedro Azevedo78
    • 23 maio 2012

     # 17

    Já vi que o AC está "arrumado" para si. E tudo bem.
    Só o vou preparando para os consumos de todas as outras opções.
    
    Quanto aos ventiloconvectores, esqueça. O principio de funcionamento é o mesmo dos AC. Se não gosta de uns nao vai gostar dos outros.
    
    Para o que quer: caldeira a pellets com radiadores. Olhe que uma boa caldeira custa uns bons milhares.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: hugo2012
18. • powerenergie
    • 24 maio 2012

     # 18

    Creio que seria interessante se nos dissesse as dimensões das áreas a ser climatizadas, mas se tinha 8 unidades interiores, então de certeza que o sistema foi mal dimensionado, porque 4kW para uma casa inteira parecem pouco, ainda para mais se não for bem isolada a casa.
    
    Por isso tem toda a razão para estar indignado com a sua instalação. Também concordo no que diz quando se refere à experiência, um profissional não se define pelos anos de experiência, mas pelo seu portfolio, e o que lhe aconteceu é que recebeu uma instalação de alguém com muita experiência talvez em instalação, mas não em dimensionamento. Muito possivelmente os seus equipamentos não conseguem vencer a potência para atingir a temperatura de conforto e daí surge o seu desconforto.
    
    

    Colocado por: hugo2012Se repararem, as casas de luxo têm sempre os dois sistemas, aquecimento e AC

    
    
    Exactamente por serem casas de luxo é que tem sistemas redundantes, para que quem paga o luxo, tenha sempre luxo, mesmo em situações de avaria. Um sistema de AC não é uma solução de luxo, muito pelo contrário.
    
    Os ventiloconvectores não são maus, mas como já lhe foi dito, se o seu problema é o ruído, então estes não lhe solucionam o problema.
    
    Quanto às soluções que foram surgindo neste post, a minha opinião para este caso é:
    
    Qualquer sistema a água é melhor, no entanto exige a questão da instalação de tubagem com algum diâmetro que lhe pode causar incompatibilidades e/ou gasto excessivo de dinheiro;
    
    Dos sistemas a água o melhor é sem dúvida o pavimento radiante, em termos de conforto! Se não o usar correctamente poderá ter custos excessivos de energia ao fim do mês. É aquele que imprime uma intervenção mais a fundo;
    
    O pavimento radiante eléctrico é aquele que lhe exige uma menor intervenção a fundo, o que lhe poupa algum dinheiro, em termos de conforto também é bastante bom; terá que ter atenção também á forma como o utiliza.
    
    Quanto à fonte de energia a usar, penso que caldeira a pellets será sem dúvida a melhor opção, excepto se optar pelo PRE (aí só precisa de "ligar á ficha"). com a caldeira a pellets o preço da matéria prima é mais baixo e mais ecológico.
    
    Resumindo, e atendendo às suas preocupações de conforto térmico e acústico, o pavimento radiante é a escolha mais segura para si, cabe-lhe agora decidir se será eléctrico ou hidráulico, consoante o valor que tem disponivel para a alteração. E tendo a vantagem de já ter o AC insstalado, acabará por ter uma casa de luxo! :)
    
    Uma última palavra quanto às sua palavras de revolta, quando quiser alguma coisa bem feita, peça a alguém que saiba fazer as coisas bem feitas, aconselhe-se não só com instaladores mas também com pessoal mais especializado. A solução de AC pode até ser a mais "fatela", mas se for bem pensada e projectada, para além de ser invisível e inaudível é também confortável.

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19. • hugo2012
    • 24 maio 2012

     # 19

    Bom, obrigado pelos vossos comentários.
    A minha conclusão vai para a instalação de radiadores. Quando à caldeira, vou continuar a analisar.
    
    

    Quanto à fonte de energia a usar, penso que caldeira a pellets será sem dúvida a melhor opção, excepto se optar pelo PRE (aí só precisa de "ligar á ficha"). com a caldeira a pellets o preço da matéria prima é mais baixo e mais ecológico.
    

    
    
    O que é o "PRE"?
    
    Quanto à minha revolta, bom, isso dava outra discussão, digo apenas que o pessoal que conheci não sabe o que significa a frase "não sei bem isso, vou investigar e depois decidimos", eles só usam a frase "eu sei tudo". O meu problema foi depositar muita confiança neles porque "já tinham muitos anos disto" e já ouvia falar deles desde puto. Devia-me ter formado no assunto antes de agir e é o que estou a fazer agora. Noutra não caio ou pelo menos vou tentar não cair.
20. •  
      Sergio Rodrigues
    • 24 maio 2012

     # 20

    Colocado por: Costa53bombas de calor com COP 5/6 com limite de temperatura na ordem dos 55o

    
    
    que bombas são com esses COP's e temperatura?