Já não sou novo mas estou sempre disposto a aprender. Fica à espera dos seus ensinamentos.
sabe decerto qual a diferença entre uma estrutura em betão armado e uma estrutura metálica? É que contesta o betão armado mas atira com o estudo sobre estruturas metálicas. Fico à espera do mesmo estudo sobre o betão ( mas é capaz de não lhe ser conveniente).
Também tive um relógio desses que acabei por atirar para o lixo. Aconselho-o a fazer o mesmo ao relógio usado para cronometrar estes tempos.
Afinal em que ficamos? Não fica ofendido porque está de consciência tranquila? Ou sente-se porque é filho de boa gente?
Pessoalmente, fico ofendido quando sou objecto de falsas acusações;
não foi este o caso, até porque considero que a afirmação, embora deselegante,
foi mais um desabafo que outra coisa e entendo que não me foi feita pessoalmente. E se fosse, era falsa dado que não é do meu género esse tipo de actuação: prezo demais a minha independência para me envolver nesses esquemas.
Ainda que fossem casas, não importa se de madeira ou de betão. Ainda que fosse como diz: "tudo às claras". É que quando aceito um trabalho o meu dever delealdade é para com o cliente, o tal que no fundo acaba por pagar as comissões. E tenho tanto (ou tão pouco) respeito pelos que recebem como pelos que pagam.
Não, não estou a falar de alvenaria. Estou a falar de sistemas construtivos em que a massa térmica disponível é inferior a 300km/m². Em que, consequentemente, o desfasamento entre as curvas de temperaturas exteriores e interiores é muito curto. Ou vai dizer-me que uma casa em madeira consegue ter um comportamento térmico de verão superior às das construções em taipa ou adobe do sul do país? Se calhar os alentejanos eram mesmo burros...
Colocado por: j cardosoBoas
empatias disse:
“ Uma casa de alvenaria resiste quanto tempo a um incêndio? 10 minutos, 20? depois as paredes caiem. ”
Esta (e outras)afirmação seria, aparentemente, sustentada por elementos que empatias indicou. Assim, emhttp://www.estg.ipleiria.pt/files/322613_RESISTENCIA%20AO%20FOG_438e1d6b9c9ab.pdfpode ler-se:
“ Durante um incêndio, as temperaturas atingem mais do que 10000 °C. Entretanto, o aço, a 5000 °C já perdeu 80% de sua resistência, enquanto o betão começa a perder resistência a partir dos 800 °C. ”
Atendendo aos valores absurdos indicados para as temperaturas, penso que será apenas uma gralha, como se pode confirmar noutro link apresentado por empatias (o 1º link parece ser, em parte, cópia deste):http://cdcc.sc.usp.br/ciencia/artigos/art_27/madeira.html
“ … durante um incêndio, as temperaturas atingem mais do que 1000oC. No entanto, o aço, a 500oC, já perdeu 80% de sua resistência, enquanto o concreto começa a perder resistência a partir dos 80oC ”
Vou dar de barato a afirmação que o betão começa a perder resistência a partir dos 80 oC . Será outra gralha? Gostaria no entanto que alguém me comprovasse esta afirmação, se for o caso. Em relação aos restantes valores indicados, limito-me a reme tê-los para outro link indicado por empatias:http://www-ext.lnec.pt/APAET/pdf/Rev_12_A13.pdf,onde se pode ler:
“ A resistência do aço a temperaturas elevadas encontra-se definida com grande detalhe, sendo conhecido que a 550 [ºC] o aço estrutural possui somente 60 % da sua capacidade resistente à temperatura ambiente. ”
Novamente de um link indicado por empatias:http://www.asefa.es/index.php?option=com_content&task=view&id=111&lang=pt:
“ O betão armado começa a deteriorar-se a temperaturas superiores a 380 oC em períodos prolongados de tempo. Aos 400 oC produz-se uma perda de resistência entre 15 -25% segundo se trate de agregados calcários ou silícicos. Acima dos 800 oC deixa de possuir uma resistência à compressão viável e debilitar-se á acentuadamente ao arrefecer, após a extinção do incêndio. “
Quanto à “velocidade” com que a madeira arde, diz empatias:
“ a madeira arde cerca de 0,012 mm por minuto “
Será que se trata de outra gralha? Novamente emhttp://www.estg.ipleiria.pt/files/322613_RESISTENCIA%20AO%20FOG_438e1d6b9c9ab.pdf,pg. 7, indicam que aquele valor se cifra entre um mínimo de 0,5 mm/minuto (mais de 40 vezes superior ao indicado por empatias) e 1 mm/minuto (mais de 80 vezes superior). O Eurocódigo 5 (construções em madeira) estabelece o valor de 0,6 - 0,7 mm/minuto (50 vezes superior).
Em relação à madeira, emhttp://www.estg.ipleiria.pt/files/322613_RESISTENCIA%20AO%20FOG_438e1d6b9c9ab.pdfpode ler-se:
"Na verdade até aceito que os danos causados pelo fogo são mais facilmente recuperáveis numa construção de madeira, dependendo da duração do incêndio. Mas confesso que ao ver algumas fotografias apresentadas nos links referidos duvido que as peças de madeira que ainda resistirem tenham hipótese de serem utilizadas nas mesmas funções e sujeitos às mesmas cargas. Haja seriedade, aqui sim. Falta só dizer, ao não acreditar na imagens apresentadas nos links, que foi a Empatias que as manipulou. Com tudo isto o que pretendo transmitir-lhe é que não se deve argumentar de forma tão negativa e afirmativa sobre algo que se desconhece, que é claramente o seu caso em relação à madeira e a tudo que a envolve.
Falou-se também das capacidades de isolamento térmico da madeira:
Empatias disse:
“O que lhe posso transmitir face a testes laboratoriais e a estudos sobre a condutividade de diversos materiais, é que a madeira possui um indíce de condutividade térmica variável consoante a espécie, entre os 0,04 e os 0,14 K/m “
E ainda
“ após efectuar alguns exercicíos matemáticos baseado nas tabelas apresentadas, e após ter efectuado várias pesquisas mais concretas, posso transmitir-lhe que variando de madeira para madeira, e neste caso concreto referindo-me ao Pinus Silvestrys, variedade Lapponica, posso informar que os valores são de 265 Kw/m2 “
A condutibilidade térmica dos materiais mede-se em W/m°C ou em W/mK, conforme se refere a graus centígrados ou graus Kelvin; nunca em K/m ou KW/m2. No ITE 50 – Coeficiente de Transmissão Térmica dos Edifícios, LNEC e tendo em conta que falamos de madeira densa, vem para a condutibilidade térmica o valor de 0,23 W/m°C. Mesmo abstraindo da questão das unidades, e sendo um valor muito interessante, está muito acima dos valores referidos por si.
empatias disse
“ A empatias quando faz comentários, fá-lo com conhecimento de causa, baseado e sustentado em estudos que comprovam aquilo que vem afirmando ”
Como vê, nem sempre é assim, mas errar é humano.
“ a comparação só seria SÉRIA se me dissesse que as construções em alvenaria têm todas paredes de 45 a 50 cm de espessura mais o isolamento(5cm) para poder ser comparável em termos térmicos e acústicos, resistência ao fogo, resistência a sismos de intensidade até 8,0 da escala Ritcher com um tronco maciço de 14 cm sem isolamento. Só quando me provar o contrário (e isso podemos fazê-lo, aliás já foram aqui colocados no fórum, testes que comprovam o que afirmo) é que poderá afirmar que as construções em alvenaria são superiores às de madeira. “
Quem faz a afirmação é que tem de a demonstrar, e não o contrário; aliás, sabe disso como se pode ver
Quando diz:
“ Quanto ao estudo sobre betão, acho que tem de ser o caro a apresentar o mesmo, a conveniência não é minha, como bem refere. Quem tem de demonstrar é aquele que afirma, é o seu caso. “
Em abono da verdade, quem primeiro mencionou betão armado e alvenaria foi empatias, pelo que deveria ter sido o mesmo a provar o que disse.
O sr. face a isso qualificou-me de pouco sério. Ou seja, o que desde o início deste tópico sempre escrevi, veio a descambar num ataque seu à credibilidade da Empatias, e isso caro sr. não posso aceitar
Como digo atrás, ao referir-se à pouca seriedade da Empatias
Ao colocar em causa os links que apresentei, da forma como o fez, "insinua" que eu possa ter manipulado os valores e os escritos contidos nos mesmos
Falta só dizer, ao não acreditar na imagens apresentadas nos links, que foi a Empatias que as manipulou
Colocado por: J.FernandesQual sussuro qual quê, José Cardoso, desafie mas é o homem da Empatias para um duelo!!
desafie mas é o homem da Empatias para um duelo!!
E com azar perdíamos o nosso melhor engenheiro projectista