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1. •  
     Picareta
   • 30 maio 2012

    # 1

   Quando já passa da meia noite e não temos vontade de ir para a cama, na TV não passa nada de jeito, o Trolha não mostra fotos, temos que inventar alguma coisa para passar o temo. Lembrei-me de ir "passear" para o citius.mj.pt, e ver a publicidade das insolvências. Estou abismado!!!!! pesquisei por concelhos, apenas em 2012, e vi dezenas de empresas ligadas à construção civil, alguns empresários que eu conheço bem, mas já não vejo à muito tempo, muitos e bons empresários, trabalhadores dedicados....e estão insolventes. Estou abismado!!!

   Concordam com este comentário: Sergio Rodrigues
2. • vz1984
   • 30 maio 2012

    # 2

   Já somos 2.
3. • PBarata
   • 30 maio 2012

    # 3

   Quando a construção dava 15 ou 20%, bastava trabalhar, não era preciso gerir grande coisa. Dava para todos e para absorver erros de gestão.
   Agora não dá.
   Há pouco trabalho e com pouca margem. Qualquer erro demora a recuperar, dois ou três erros são a morte (insolvência) do artista.

   Concordam com este comentário: Luis K. W., minhodesign, bombaefilho,lda
4. • MLopes_
   • 30 maio 2012

    # 4

   Não é assim tão simples: Existem muitos e bons empresários de construção civil que estão completamente entalados devido às dividas do Estado, do corte do crédito bancário (mesmo de projectos já iniciados)e de outros clientes. Então dividas do Parque Escolar é algo completamente vergonhoso. Basicamente estão a rebentar com todas as empresas envolvidas nesse projecto.
   
   Sabemos perfeitamente que existem maus empresários neste ramo (chamados patos-bravos), mas existem outros empresários sérios que se viram apanhados na corrente das insolvências, e agora não sabem para que lado se virar.
   
   Não generalizem...
5. •  
     Luis K. W.
   • 30 maio 2012

    # 5

   Eu, por exemplo, tenho um cliente a pagar-me uma dívida em 36 prestações... mas não pago o ordenado aos meus empregados em 36 parcelinhas até daqui a 3 anos!
6. • Arnnogueira
   • 30 maio 2012

    # 6

   e quando vão pró tecto!!!!
7. • eu
   • 30 maio 2012 ^editado

    # 7

   Colocado por: PicaretaQuando já passa da meia noite e não temos vontade de ir para a cama, na TV não passa nada de jeito, o Trolha não mostra fotos, temos que inventar alguma coisa para passar o temo

   
   Agora já percebo a razão da baixa taxa de natalidade no País ;)

   Concordam com este comentário: josemfernandes
8. •  
     Picareta
   • 30 maio 2012

    # 8

   Colocado por: PBarataHá pouco trabalho e com pouca margem. Qualquer erro demora a recuperar, dois ou três erros são a morte (insolvência) do artista.

   
   Os erros que fala podem ser o motivo de algumas insolvências, mas não é isso que justifica este "tsunami". O problema está é que existiam cerca de 600mil trabalhadores na construção civil, e de repente as obras só empregam 250mil, e se ninguém fizer nada dentro de um ano 100mil são suficientes. Não há milagres.
   
   

   Colocado por: euAgora já percebo a razão da baixa taxa de natalidade no País ;)

   
   Eu já fiz a minha parte. Tenho 2, caso contrário não estaria aqui no FdC, já estava na cama :)))
9. •  
     Sergio Rodrigues
   • 31 maio 2012

    # 9

   Colocado por: PicaretaOs erros que fala podem ser o motivo de algumas insolvências, mas não é isso que justifica este "tsunami". O problema está é que existiam cerca de 600mil trabalhadores na construção civil, e de repente as obras só empregam 250mil, e se ninguém fizer nada dentro de um ano 100mil são suficientes. Não há milagres.

   
   
   uns dos problemas é que o maior dos devedores demora a pagar tempos eternos, mas tambem é o mesmo que exige o pagamento de impostos e seguranças sociais a tempo e horas todos os meses!!!
   Quando uma empresa ja grandinha entra em insolvencia é como um tiro nas trombas dos subempreitos que nunca mais vêm a massa! 1º na estão sempre os bancos!
   Ja vamos na segunda empresa que insolve com massa la dentro, a 1ª tem obras com tudo no sitio aguas, esgotos em FFD, incendio tubos e caixas, kombifix, e nem um tostão!!

   Concordam com este comentário: eu, Arnnogueira
10. • eu
    • 31 maio 2012 ^editado

     # 10

    Colocado por: Sergio RodriguesJa vamos na segunda empresa que insolve com massa la dentro, a 1ª tem obras com tudo no sitio aguas, esgotos em FFD, incendio tubos e caixas, kombifix, e nem um tostão!!

    
    Lamento a situação... vocês não podem ir à obra recuperar algum do material que forneceram?
11. •  
      Sergio Rodrigues
    • 31 maio 2012

     # 11

    Colocado por: euLamento a situação... vocês não podem ir à obra recuperar algum do material que forneceram?

    
    
    e ter problemas com a justiça? acho que não!
12. •  
      danobrega
    • 31 maio 2012

     # 12

    Sinceramente, depois de recentemente ter recebido orçamentos de empreiteiros para o mesmo mapa de quantidades com diferenças por item descrito na ordem do mais barato a custar 3400€ e o mais caro a custar 27800€, só me admiro é como é que não vão todos à falência. A falta de rigor e transparência neste negócio deixa-me estupefacto.

    Concordam com este comentário: Tavares Miguel
13. •  
      Picareta
    • 31 maio 2012

     # 13

    Colocado por: danobregaA falta de rigor e transparência neste negócio deixa-me estupefacto.

    
    Sabe que muitas vezes a falta de rigor e transparência, começam logo no mapa de quantidades. Eu nestas coisas só vendo é que posso dar uma opinião. Como pretendeu insinuar nem sempre a culpa é dos empreiteiros.
    
    

    Colocado por: TROLHA...dê um exemplo....porque assim não sei será como diz!

    
    Exactamente: Imagine o seguinte item: "Fornecimento e aplicação da tubagem da rede de abastecimento de águas, blá blá blá....." depois cada um dá o preço para o que entender!!!!
14. •  
      danobrega
    • 31 maio 2012

     # 14

    Colocado por: TROLHA...dê um exemplo....porque assim não sei será como diz!

    
    
    Tem aqui alguns exemplos, há muitos.
    
    

    Deck em madeira maciça de Ipê, com tábuas de 10cm de largura e 2cm de espessura, junta de
    0,5cm entre tábuas, sistema de fixação oculto, acabamento ranhurado a proteger com "Ólea de
    Teka" mate da "CIN", aplicado em 2 demãos, assente numa estrutura de sarrafos na mesma
    madeira.
    Considerar execução betonilha inferior com formação de pendente e impermeabilização, para
    colocação dos sarrafos e tábuas de remate ou bordadura . Sob o deck deverá existir uma
    camada de granulado de argila expandida para drenagem, tipo "Leca".
    
    m² 49,00 1.470,00 € 5.145,00 € 6.125,00 €

    
    
    

    Parede de betão branco armado com 30 cm de espessura, com tratamento impermeabilizante
    tipo "Ashford Formula" da "ABS Portugal".
    Estrutura contabilizada no capítulo das Infra-Estruturas.
    
    m² 88,55 24.351,25 € - € 5.313,00 €

    
    
    Nota: O tipo de betão, aço, etc está descrito noutro documento.
    
    

    Limpeza de terreno, montagem de estaleiro, escavação para abertura de fundações e colocação
    do pavimento existente às cotas do Projecto.
    Inclui remoção, baldeação, carga e transporte de terras sobrantes.
    
    vg 1 4.000,00 € 23.500,00 € - €
15. •  
      danobrega
    • 31 maio 2012

     # 15

    Colocado por: PicaretaExactamente: Imagine o seguinte item:

    
    
    Acredito que sim, mas não entendo esta disparidade.
16. •  
      Picareta
    • 31 maio 2012

     # 16

    Colocado por: danobregaAcredito que sim, mas não entendo esta disparidade.

    
    É fácil, é por isso que essa análise deve ser feita por quem percebe alguma coisa de obras, e uma pessoa que vai construir uma casa deveria apoar-se em alguém que perceba do assunto.
    
    Só um exemplo, as escavações: Imagine que numa obra onde concorrem 4 empresas, uma faz as escavações por 20.000, e as restantes fazem por 5.000. No total do orçamento o mais barato é da empresa que faz as escavações por 20.000€. Sabe uma justificação possível para esta disparidade?
17. •  
      danobrega
    • 1 junho 2012

     # 17

    Colocado por: PicaretaSabe uma justificação possível para esta disparidade?

    
    
    A única coisa que imagino é: É mais barato para ganhar o concurso, e logo a abrir pagam-lhe 20.000€. A meio da obra pede mais.
    
    Acontece que há disparidades ridículas para ambos os lados, e no fim os orçamentos dão quase a mesma coisa. Só pode ser para rir.
18. •  
      Paramonte
    • 1 junho 2012

     # 18

    Colocado por: PicaretaQuando já passa da meia noite e não temos vontade de ir para a cama, na TV não passa nada de jeito, o Trolha não mostra fotos, temos que inventar alguma coisa para passar o temo. Lembrei-me de ir "passear" para o citius.mj.pt, e ver a publicidade das insolvências. Estou abismado!!!!! pesquisei por concelhos, apenas em 2012, e vi dezenas de empresas ligadas à construção civil, alguns empresários que eu conheço bem, mas já não vejo à muito tempo, muitos e bons empresários, trabalhadores dedicados....e estão insolventes. Estou abismado!!!

    Concordam com este comentário:Sergio Rodrigues

    
    
    Pode enviar-me o link directo? Obg
19. •  
      Picareta
    • 1 junho 2012

     # 19

    Colocado por: ParamontePode enviar-me o link directo? Obg

    
    http://www.citius.mj.pt/Portal/consultas/ConsultasCire.aspx
20. •  
      Picareta
    • 1 junho 2012

     # 20

    Colocado por: TROLHA...por exemplo; no ipê não refere o tamanho das tábuas e isso influencia o preço.

    
    E no ipê é evidente que o mais barato deu preço para tábuas de pinho.