Construir
Quantificação custos: parede simples+isolamento exterior & parede dupla+isolamento cx ar
- Vivam!
Piso, não querendo "conspurcar" o seu tópico, por ser muito interessante, já agora acrescente mais uma solução com o ITICS com uma resistencia térmica similar:
Parede simples alvenaria 22 com isolamento de 60mm pelo interior
- Pintura exterior - ????
- Reboco exterior - ????
- Parede simples alvenaria 22cm - ???€/m2
- Revestimento simples com uma PGL de 13mm e uma MLV de 60mm interior - 21.00€/m2
- Pintura interior - ???€/m2
Total: a actualizar
"Fassam" parte.Vivam!
Brincalhão; MLV com BPV, sim é implícito por se tratar de manta com papel kraft, para quem sabe o que faz, porque se reparar, o mais usual é os patos bravos fazerem este tipo de revestimento com painel de lã de rocha, sem saberem o que estão a fazer, mas mais grave é que até "aconselhados" pelas próprias marcas!
Como sabe e lê por aqui todos sabem de tudo, muitos até têm quilómetros feitos, mas poucos sabem o que fazem.
"Fassam" parte.Bom, com o intuito de ajudar, estes são os valores por metro quadrado que recebi há dias para o Distrito de Lisboa, Concelho de Sintra, sem IVA, para paredes com isolamento pelo exterior, de 3 empreiteiros:3.5 Fornecimento e aplicação de alvenaria de tijolo com espessura de 20/22cm.
17,50 € m² 18,00 € m² 15,00 € m²
3.3 Fornecimento e aplicação de isolamento térmico exterior tipo "Dryvit" com 6cm, pintado de branco, incluindo prévia regularização do suporte em pano de tijolo ou betão armado de 22cm de espessura.
35,00 € m² 50,00 € m² 56,00 € m²
4.1 Execução de estuque projectado tipo “Seral”, aplicado directamente à alvenaria, com espessura de 2cm, incluindo execução de alheta em perfil "U" de PVC com 1x1cm no encontro do estuque com tectos, pintado com tinta aquosa extra-mate tipo "Vinylmatt" da "CIN", na cor branco, sobre primário "Cinolite" da "CIN" ref.ª 54-580 a aplicar nas zonas não húmidas.
17,50 € m² 25,00 € m² 18,00 € m²
Não encontro mais nenhum item relacionado.Anonimo18072022A, os preços que quer são só do material ou com instalação? São duas coisas diferentes.- rui moreira
- 15 junho 2012 editado
Colocado por: Anonimo18072022Ae por isso aqui estou para vos pedir a ajuda na quantificação de custos já que sinceramente não faço ideia de qual o custo de muitas das etapas.
Esta questão já foi abordada aqui.- rui moreira
- 15 junho 2012
Colocado por: Anonimo18072022AObrigado pela sua participação :-)
Disponha!:)- Paulo Correia
- 16 junho 2012
Aqueles preços sao de 2008, podem ver a data no rodapé. Alem disso são preços de venda e não de custo.
Amanha já dou uns preços.- raulschone
- 16 junho 2012
Colocado por: Anonimo18072022A
VANTAGENS:
Aguardando pelos comentários do ALv :-)
Apesar de não ser a minha praia e visto que o ALv não respondeu, julgo que a maior vantagem no isolamento pelo interior é o facto de não estar a gastar tanta €nergia a aquecer/arrefecer as paredes. Pelo menos na minha casa nova (MLR 100mm e madeira/pladur) comparando com a antiga a diferença é enorme.Acho a solução 3 redundante, eu substituiria a parede dupla por parede simples em bloco ou tijolo térmico e eliminaria o Wallmate.- raulschone
- 16 junho 2012
Colocado por: Anonimo16062021Wand A (Altbau) besteht aus Vollziegeln und ist 50 cm dick. Sie speichert viel Wärme, leitet Wärme aber auch sehr gut.
Wand B (Baracke) ist 20 cm dick und besteht ausschließlich aus Dämmstoff. Sie speichert 60x weniger Wärme als Wand A und leitet Wärme 20x schlechter. [Anmerkung: Wand B ist ein extremes Gegenbeispiel und soll lediglich das Prinzip verdeutlichen. Ich empfehle weder A noch B als gelungenen Wandaufbau.]
Caro Anonimo16062021,
antes de mais obrigado pelo envio do comentário e respectivos links. Talvez não me fiz entender mas mesmo depois de ler o relatório, continuo a manter a minha opinião pelos seguintes motivos:
- Esse estudo foi feito partindo dos seguintes princípios:
1. localização climática Alemanha (consideravelmente diferente do clima em Portugal);
2. são comparadas paredes A) Construção antiga (passei muitos verões da minha infância e juventude na quinta dos meus avós alemães perto de Bremen com este tipo de parede) Tijolo Burro com largura total da parede de 50 cm (não me lembro de ter tido mais do que 1 a 2 semanas com temperaturas superiores a 30º C)
com paredes B) 20 cm composta quase exclusivamente por isolamento.
Tendo em conta que vivi 20 anos numa quinta em Mafra com paredes semelhantes à parede A) (inércia forte) e garanto-lhe que todos os verões era a mesma chatice: bastava uns dias de temperaturas superiores a 30º e, mesmo com as portadas fechadas, para entrar em casa à noite e a temperatura interior (ex. 30º) ser muito superior à temperatura exterior (ex. inferior a 25º) pelo que passava autênticos clavários para conseguir dormir (não tinha sistema de arrefecimento tipo AC).
Agora vivo numa casa com paredes semelhantes à parede B) (fraca inércia) e garanto-lhe que, se tiver os estores orientáveis de forma a não permitir a radiação solar aquecer o interior, para entrar à noite em casa e a temperatura interior (ex. 25º) ser semelhante à temperatura exterior e não me lembro de ter passado pelo calvário de não conseguir adormecer. Mas a grande vantagem da minha actual casa está no período do inverno em que basta ter dias de sol (só este último inverno posso contar pelos dedos de 1 só mão os dias em que fui "obrigado" a ligar o sistema de aquecimento (tela radiante) para subir a temperatura interior de por exemplo 16º para 20º em cerca de 1 hora. Na casa da quinta onde vivia tinha radiadores alimentados a gás e mesmo ligados durante horas tinha que me resignar aos cobertores para sentir conforto. ( Infelizmente não lhe sei dizer quais os gastos em $ ou € que tinha, apenas me lembro que eram muito elevados).
Concluindo: não sendo entendido na matéria a minha argumentação baseia-se apenas na minha experiência/opinião/sensação pessoal pelo que não dou nem nunca dei importância ao facto da inércia fraca prejudicar a classificação do CE da casa, já que o RCCTE e o CE não me aquece nem me arrefece a casa um único grau celcius.
Mit freundlichen Grüsse,
Raul Machado- raulschone
- 16 junho 2012
Colocado por: Anonimo16062021Ok..Sendo assim,o que diz sobre isto?
Digo que teoricamente falando está correcto, faz todo o sentido mas confirma também que, as paredes de inércia forte, em caso de consecutivos dias de calor a temperatura interior acumulada obriga a uma ventilação nocturna(abrir as janelas/portas) para conseguir baixar a temperatura para níveis confortáveis. Como não gosto de moscas e mosquitos e nem quero passar o serão ao escuro, essa solução não me satisfaz. Como ambos sabemos, o sistema ideal não existe pois teria que ser um "mix" entre determinadas vantagens da inércia forte com dertas vantagens da inércia fraca. Por outras palavras acho que cada casa tem que ser adaptada aos hábitos e costumes de quem a irá habitar e no meu caso dá-me um jeitão enorme que os ganhos solares de inverno me aqueçam a casa o suficiente para evitar grandes consumos energéticos quando chego a casa e quando não houver suficiente radiação solar consiga rapidamente atingir uma temperatura de conforto que me permite desligar o aquecimento após apenas 2 horas de consumo. Quanto ao período oposto, ou seja, o verão, tendo paredes de inércia fraca e com excelente isolamento ( revestimento exterior madeira, 100 mm lã rocha e madeira ou gesso cartonado revestimento interior) e, como felizmente o planeta não pára de girar e a localização de Portugal permite que o sol "se ponha" TODOS os dias ( que eu saiba o chamado "midnight sun" só lá para a Sibéria) continuo apenas a preocupar-me com a prática e a achar que a teoria, as palavras, os CE e os Regulamentos não me aquecem nem me arrefecem. Quem me dera que o ser humano nunca tivésse "descoberto" usado e abusado do petróleo e seus derivados com os quais destrói o seu próprio habitat (somos a única espécie que passa a vida a destruir a sua casa comum e que desaparecerá antes da alteração NATURAL das condições que necessitamos para habitar no planeta TERRA).
Sendo o seu ganha pão, compreendo que defenda o mesmo mas por favor não me peça para mudar.
Um pequeno áparte: A família Almeida que me comprou a quinta, enriqueceram à custa da empresa que criaram cujo nome é PLASTIMAR e que venderam a uma holding holandesa chamada SYNGBA. Aposto que conhece a PLASTIMAR.
Cumprimentos,
Raul- raulschone
- 16 junho 2012
Colocado por: Anonimo18072022APermita-me mas está errado, não na sua experiência mas no que estamos a falar. Está a falar de inércia forte apenas pelo facto de ter espessuras grandes de parede sem isolamento. No verão como diz e em diz consecutivos pode ser mesmo muito difícil ter níveis de conforto minimamente aceitáveis.
A confusão nasceu pelo seguinte motivo que tentarei explicar: Peguei de facto no exemplo das paredes da quinta onde vivia cá em Portugal (Gradil/Mafra)de inércia forte e sem isolamento porque no 1º texto que o Anonimo16062021 colocou estavam em comparaçãoColocado por: raulschone- Esse estudo foi feito partindo dos seguintes princípios:
1. localização climática Alemanha (consideravelmente diferente do clima em Portugal);
2. são comparadas paredes A) Construção antiga (passei muitos verões da minha infância e juventude na quinta dos meus avós alemães perto de Bremen com este tipo de parede) Tijolo Burro com largura total da parede de 50 cm (não me lembro de ter tido mais do que 1 a 2 semanas com temperaturas superiores a 30º C)
com paredes B) 20 cm composta quase exclusivamente por isolamento.
De resto concordo em absoluto com os seus comentário pois fazem todo o sentido e quem sou eu para duvidar.- raulschone
- 16 junho 2012
Colocado por: Anonimo18072022Amas no que estamos a falar
Caro Anonimo18072022A,
atenção que não fui eu que peguei no exemplo de paredes de inércia forte sem isolamento (no exterior, dentro ou no interior) e caso não acredite, peço ao caríssimo Anonimo16062021 que confirme, pois detesto mal entendidos.Colocado por: raulschoneWand A (Altbau) besteht aus Vollziegeln und ist 50 cm dick. Sie speichert viel Wärme, leitet Wärme aber auch sehr gut.
Wand B (Baracke) ist 20 cm dick und besteht ausschließlich aus Dämmstoff. Sie speichert 60x weniger Wärme als Wand A und leitet Wärme 20x schlechter. [Anmerkung: Wand B ist ein extremes Gegenbeispiel und soll lediglich das Prinzip verdeutlichen. Ich empfehle weder A noch B als gelungenen Wandaufbau.]
Traduzido para a sua língua materna significa: Parede A (construção antiga) composta por tijolo não oco com uma grossura de 50 cm. Absorve muito calor mas também o transfere muito bem.
Parede B tem 20 cm de grossura e é composta exclusivamente por matéria isolante. Absorve 60x menos calor do que a parede A e transfere o calor 20x pior.
( Aparte: Parede B é um exemplo extremo oposto apenas para acentuar o princípio. Eu não aconselho A nem B como boas construções de paredes.- raulschone
- 16 junho 2012
Como afirmei logo na minha 1ª intervenção, não é a minha "praia" e apenas quis relatar a minha experiência/sensação e agradeço tanto ao Anonimo16062021 como ao Anonimo18072022A os seus comentários que me permitiram conhecer um pouco melhor esta "praia". Como sou muito branco ( saí com falta de pigmentação tal e qual a minha mãe alemã pelo que devo ser o tuga mais bem disfarçado de turista) e agora tenho a sensação de ter apanhado um valente escaldão na vossa praia.- raulschone
- 17 junho 2012
Colocado por: Anonimo16062021Talvez o defeito fosse do pincel,ou do pintor e não da tinta:-)
(Witzig)
O pintor gastou a tinta quase toda com a minha irmã (ano e meio mais velha) que saiu morena com olhos verdes como o pai e eu saí branquinho de olhos azuis como a mãe. Felizmente que o meu pai era um excelente pintor, pelo que tenho as feições dele e a minha irmã as feições da nossa mãe.- Paulo Correia
- 18 junho 2012
A principal alteração aqueles preços é o preço do ETICS que se consegue fazer a partir dos 27€/m2.
O resto e para efeitos de comparação continua correto.
A questão é que as soluções de parede dupla nunca funcionam, porque são sempre mal executadas. Supostamente as caleiras deveriam ter no final um tubo de ventilação e escoamento. Basta olhar para as fachadas de moradias e edifícios e podemos ver em quantas foram colocados, o que indicia a qualidade geral do resto da parede.- Paulo Correia
- 18 junho 2012
Colocado por: Anonimo18072022APois é verdade mas nas restantes soluções a variável associada à má execução tb existe logo não podemos descartar a parede dupla de alvenaria com isolamento na caixa de ar até porque quer queiramos, quer não, ainda é a solução mais divulgada e utilizada.
A questão é que a parede de alvenaria é sempre (ou quase) mal executada.
O Etics ainda é uma solução nova e anda ai demasiado aldrabão e têm demasiadas variáveis onde pode haver má execução
A minha solução preferida continua a ser o pladur pelo interior por estes motivos e também porque, como só estou em casa ao final do dia, é melhor ter uma menor inércia.
Quanto a preços, penso que já lhe enviei tudo o que precisa. Embora seja um exercício interessante, estou com pouco tempo livre para poder estar a estudar soluções. Se precisar de mais alguma coisa,.....Vivam!
Como entendem, esta também é uma daquelas discussões sobre sexo dos anjos.
Todas as soluções têm vantagens, desvantagens, admiradores, fundamentalistas, etc, etc... e sendo bem feitas são todas boas, mas sendo mal executadas, claro que todas são más. Quanto a soluções, não há almoços grátis, isto é, se bem feito, com bons profissionais com boas soluções, custa dinheiro.
Só em titulo de resumo, sobre o roll de vantagens todas discutiveis, todas passiveis de contraditório, dos isolamentos interiores, posso parafrasear algumas das mais correntes:
VANTAGENS:
Preço, isto é, pelo preço corrente pode sempre fazer uma solução com melhores valores de isolamento, ou utilizando os mesmos valores consegue preços mais económicos;
Rapidez de execução;
Facilidade de passar instalações técnicas sem abertura de roços, com a consequente economia nas outras artes;
Regulação higroscópica;
A famosa e discutidíssima inercia térmica ou ausência dela;
Diminuição de cargas;
Diminuição de entulhos:
Consequente diminuição de custos de transporte de materiais;
Adaptando das anteriores, isto é, virando o bico ao prego, qual garrafa meia cheia ou meia vazia
VANTAGENS:
- Exposição dos materiais de construção (alvenarias, estrutura) ás variações térmicas contribuindo assim para uma melhor performance dos materiais de revestimentos interiores.
- Menor inércia térmica
- Mudança do ponto de condensação para junto do isolamento diminuindo assim patologias associadas a condensações no interior dos elementos da construção.
- O isolamento térmico pelo interior permite que a fachada depois de convenientemente pintada com tintas repelentes mantenha excelentes níveis de permeabilidade ao vapor de água da fachada.
- O isolamento térmico pelo interior acaba por conferir ao conjunto da fachada um efeito regulador na temperatura interna e de menores variações térmicas da temperatura ambiente, já que apenas os elementos exteriores de protecção sofrem esse efeito.
- A correcção das pontes térmicas é conseguida com maior tranquilidade quando comparado com outras soluções construtivas. (Mais horas de discussão).
- Tratando-se de um conceito tradicional quer nos Países da América do Norte, no Norte da Europa e nas construções actuais na grande maioria dos Países emergentes como todos os Asiáticos a Austrália, etc,...e mais divulgado nesta economia global, é de fácil implementação e compreensão no geral.
DESVANTAGENS:
- A probabilidade de existirem condensações na caixa de ar existe e existe também a necessidade de escoar as potenciais condensações. A má realização de procedimento de escoamento das condensações associada à ausencia de BPV, ao desconhecimento dos técnicos e instaladores, está na origem de algumas patologias relacionadas com humidades.
- A correcção das pontes térmicas exige procedimentos em obra muitas vezes de difícil execução, pelo que tem de ser executado por profissionais experientes com conhecimento real dos fenómenos associados às pontes térmicas.
- Não protege o pano exterior de alvenaria e a estrutura de variações de temperatura potenciando assim patologias associadas aos "movimentos" dos materiais.
-É apontada tipicamente a fraca resistência aos impactos e à perfuração dos sistemas de isolamento térmico pelo interior no entanto com a combinação de materiais e procedimentos adequados atingem-se níveis de resistência ao impacto e à perfuração muito bons.
Por fim, off topic, só entre nós, que ninguém nos lê, Raulschone, estava a ver que ninguém falava bem do ITICS; Quando passar pelo povoado ligue para que lhe possa pagar o almoço por ter explicado tão bem o sistema, conforme tinhamos combinado. :)Eu tenho aqui umas questões em relação ao isolamento pelo interior. Ainda que haja placas supostamente que resistem ao fogo, funciona mesmo?? pergunto porque já me aconteceu por exemplo arderem tomadas e pergunto-me o que aconteceria se tivesse como revestimento pladur. A outra questão é o oposto, numa casa de banho o pladur não começará a "apodrecer" sendo que é uma zona tipicamente muito sujeita a humidades?Estão a divagar. Proponho que discutam as vantagens e desvantagens noutra discussão. Esta parecia ser relacionada com a relação do preço entre cada uma das opções.0.0225 seg. NEW
