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Ajuda - condensação grave

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  1.  # 1

    Olá a Todos

    Preciso de uma ajuda sobre o que fazer com uma situação grave de condensação.
    Fiz obras numa casa com 25 anos em que as paredes exteriores são em bloco de 30 sem parede dupla, acontece que em todas as paredes exterirores se nota condensação e a humidade escorre pelas paredes abaixo estragando o chão e vê-se também muito bolor nas zonas mais tapadas.

    Fora isso a casa não apresenta mais humidades e está assente (fundações) numa "cama" com 1 metro de altura de detritos e cascalho para evitar as humidades do chão. A zona em causa é um rés do chão, no primeiro andar não se nota esta situação pois é de parede dupla.
    A casa tem um pé direito de 3 metros e como é um local frio colocamos ar condicionado e com uma AC de 12.000 BTU não consegue aquecer no maximo uma divisão de 11 m2 por causa desta humdiade e no meu entender falta de isolamento termico.

    Gostava de saber o que fazer para resolver definitivamente este problema? Já sei que tenho de arejar ao maximo estes sitios mas todos os dias abro as janelas e ligo o AC à noite para aquecer um pouco mas isto está a ficar tudo muito complicado.

    Nos quartos colocando pladur com isolamento termico resolve o problema?
    Que tipo pladur e isolamento será o melhor? nas zonas com azulejo como a cozinha como posso fazer?
    Haverá soluções melhores? Quais?

    Agradeço a ajuda
    Ricardo Viana
    • eu
    • 23 dezembro 2012

     # 2

    Uma solução é isolar a casa pelo exterior: ETICS.
    Concordam com este comentário: Anonimo16062021

  3.  # 3

    Colocado por: VelocityGostava de saber o que fazer para resolver definitivamente este problema? Já sei que tenho de arejar ao maximo estes sitios mas todos os dias abro as janelas e ligo o AC à noite para aquecer um pouco mas isto está a ficar tudo muito complicado.

    isto é somente falta de isolamento termico nas paredes,

    só consegue resolver o problema com a aplicação de algum material termico nas paredes, tem a possibilidade de isolar por fora da parede com a aplicação de uma solução ETCIS, ou isolar por dentro com uma solução de SPGL,

    se procurar aqui no fórum vai encontrar imensas discussões sobre ambas as soluções.

  4.  # 4

    A solução mais económica é forrar as paredes pelo interior com um forro de paredes em gesso laminado (vulgo pladur) incluindo lã de vidro com papel kraft entre os perfis. perde cerca de de 6cm em cada parede, mas resolve isso de uma vez


    Preços:
    http://orcamentos.eu/forro-2-placas-normais-de-13mm-isolamento/
    http://orcamentos.eu/forro-1-placa-normal-de-13mm-isolamento/

    Considere o preços na coluna: Condições más, já que é uma obra muito pequena


    EDIT: alterado porque não quero levar puxões de orelhas do ALV, apenas a data do próximo almoço
    Estas pessoas agradeceram este comentário: santiago40

  5.  # 5

    Uma pergunta:

    SE a humidade escorre pelas paredes abaixo estragando o chão, não vai estragar a lã mineral e o Pladur?

    ????????????

  6.  # 6

    Colocado por: santiago40SE a humidade escorre pelas paredes abaixo estragando o chão, não vai estragar a lã mineral e o Pladur?
    Em teoria, não - porque a temperatura da parede não será tão baixa, o que impede a condensação.
    (mas acho que é preciso prever um pára-vapor algures no interior da nova parede).

    Onde pára o Alv ?
    Estas pessoas agradeceram este comentário: santiago40
    •  
      alv
    • 23 dezembro 2012 editado

     # 7

    Vivam!

    Alarme! Alarme! Alarme!

    Domingo, e eu nem costumo entrar aqui ao domingo, mas o comentário assim o exige.

    Não vou entrar, repito sempre, na discussão estéril sobre que tipo de isolamento se deve optar, se por dentro, se por fora, seja o que for, se a solução adoptada for pelo interior, então que se faça bem feito. É apenas este o meu propósito que façam bem, porque se o fizerem todos ficamos a ganhar, eu inclusive.

    A Internet tem esta coisa maravilhosa de nos poder ensinar muita coisa, mas para os menos atentos também nos ensina disparates, que apostos na net até parecem verdades, mas nem sempre é assim e é preciso ter algum sentido critico naquilo que se lê e vê.

    Começando pelo que diz o Paulo Correia com o respectivo puxão de orelhas, se me permite: Concordo em absoluto com a solução, já nem discuto por estar farto se aplica lã de vidro ou de rocha, mas não deixem de aplicar com papel kraft ou outro elemento que forme uma barreira pára vapor na face aquecida: É o elemento mais importante de todos, porque para além do isolamento térmico, é necessário controlar o local dos condensados interiores e isso só se consegue com a BPV encostado ao dorso da PGL.
    Feito o reparo, ao que se lê, que até serve de resposta ao Santiago, explicando que com o isolamento térmico e a BPV, pura e simplesmente, deixa de haver condensados, logo deixa de haver escorridos, e o problema é assim resolvido.

    Quanto aos vídeos.
    Não consegui perceber qual a origem do vídeo.
    Reparem que o sistema utilizado não tem nada a ver com o sistema que o Paulo descreve e que eu concordo: Trata-se de um sistema simples de forro de parades com mestras, logo sem isolamento, logo não adequado para o problema do tópico, a falta de isolamento.


    Ainda assim, alguns reparos pela gravidade do que vi, e apenas vi o primeiro, prometendo que vou ver atentamente os outros dois e depois comento se houver algo a comentar, mas dada a gravidade do que vi, tenho de correr a terreiro antes que se convençam de que o que se vê está bem feito.
    Trata-se, sem dúvida de um vídeo de formação, suponho que de algum país da América latina. Espanhol parece-me que não é, muito menos patrocinado por nenhuma marca em especial porque contém alguns disparates. Perdoem a ousadia ou atrevimento, mas este é mais um daqueles exemplos de uma formação dada por alguém que sempre fez assim, com muita prática e inegáveis conhecimentos, mas sem o tal conhecimento cientifico que nos permite saber porquê.
    Bom a gravidade de tanta escrito tem a ver com uma frase que o formador diz e que é enfatizada que é o facto de as placas serem sempre al«plicadas no sentido perpendicular à estrutura. Se é verdade nos tectos, em paredes, sejam divisórias, sejam de revestimento isto é um erro! - Repito, em paredes,as placas são aplicadas no sentido dos perfis, isto é, paralelamente aos perfis com afastamento entre eles de 40cm no caso de se aplicar uma só placa de 13 ou 15mm e de 60cm se se aplicam sistemas multi camadas.
    A verdade é que tenho ultimamente visto cada vez mais "patos bravos" a aplicar este sistema e até já vi uma marca nacional a fazê-lo numa apresentação!
    Como pretendo ser assertivo eu explico porquê: Basta que percebam que na emenda longitudinal da placa não existe nenhum apoio estrutural por trás, pelo que a placa fica apenas ligada com a banda e um simples encosto ou um esforço de uma qualquer solicitação faz com que apareça uma fissura. Qualquer tensão interna, mesmo que não seja solicitada vai provocar essa fissura, enquanto que se a placa for aplicada no sentido dos perfis, todas as emendas ficam apoiadas e apertadas em perfis.
    Apenas mais um comentário em relação ao vídeo, tem a ver com o sistema de fixação dos perfis que embora podendo ser feito como descrito se se usarem buchas do tipo Tapit, o trabalho é muito mais eficiente e rápido. Já no que diz respeito À aplicação dos perfis própriamente dito, quando vi arrancar com meio perfil fiquei impressionado e pensei que seria de profissional, ma logo de seguida estragaram o retrato pois continuaram com outro pedaço igual. Em revestimentos simples, como o do vídeo, ou mesmo em tectos, os perfis são dos poucos materiais em que praticamente não existem desperdícios, porque a técnica correcta é começar com um pedaço, ou até com um inteiro e o que sobejar do corte do perfil arranca na fila seguinte de perfis, por forma a nunca haver desperdício, mas sobretudo, para que as emendas nunca fiquem alinhadas umas com as outras, evitando assim, uma linha continua de fragilidade.

    Bom, por agora, é tudo o que se me oferece dizer sobre o assunto, continuação de bom Natal e espero ter ido em tempo de evitar alguns disparates.
    "Fassam" parte.
    Concordam com este comentário: trabalharmuitobem
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Velocity, santiago40, Erdnaxela

  8.  # 8

    Anonimo16062021,
    Se não tem pára vapor (stoppt Dampf ?), vai ter ali um probleminha...
    •  
      alv
    • 23 dezembro 2012

     # 9

    Vivam!

    Alerta!, Alerta!, Alerta!

    Porra Anonimo16062021, tem de ir aí aos seus amigos da Placo dizer-lhes que esse excelente vídeo embora, mais educativo e formativo seja impossível, tem um erro de lesa majestade: Não salienta que as placas, sejam essas ou quaisquer outras, não podem estar encostadas ao pavimento! Têm de ficar afastadas do pavimento, normalmente utiliz~-se um calço feito com um pedaço da mesma placa e que depois de tudo seco se retira.

    Isto era para me meter com o Dias, cumprimentando-o em especial.


    Agora a sério, o sistema que ele sugere é outra hipótese de revestimento de paredes interiores com placas de gesso laminado, desta vez com transformados. É também uma excelente solução, mas considerando a mesma espessura de isolamento fica ligeiramente mais cara que a solução de placa, perfil e MLV. Acresce-se a isso que é preciso ter "mão" para fazer a coisa bem feita, pelo que se já é difícil para profisssionais, imaginem amadores.

    Quanto ao que me levou a comentar é um assunto sério, falta referir a necessidade absoluta de deixar as placas elevadas do pavimento e explicando, uma vez mais, e nesta situação nunca é demais repeti-lo, trata-se de um efeito preventivo contra humidades ascensionais que podem resultar dos condensados nos encontros dos pavimentos com as paredes, isto é, nas zonas de ponte térmica linear, ou mesmo de humidades acidentais resultantes de derrames, inundações, etc.
    Outra ressalva tem a ver com o pormenor do tratamento dos encontros das placas com as caixilharias, que com se vê no vídeo recebeu uma junta especial em PVC, que não existe no circuito comercial Português, mas que de todo o modo tem de ser substituído por um truque simples que é o não encostar a placa contra a caixilharia, deixando cerca de 5 ou mesmo 13m que é rematado com silicone no caso da primeira ou com um perfil de remate em alheta, no caso do segundo. Mais uma chamada de atenção, perdoem a delonga da prosa, é na utilização de placas especiais, eu aplico cimentícias, e sempre coladas com colas especiais ou silicones, nas zonas de ombreiras de portas e janelas que seja impossível de aplicar a espessura do isolamento.


    "Fassam" parte.
    •  
      alv
    • 23 dezembro 2012

     # 10

    Vivam!

    Bom agora já vi o segundo vídeo e parece-me mesmo muito pouco profissional. é mesmo uma escola em que quem sabe mesmo daquilo não sabe. Basta ver a forma de "pegar" na ferramenta.
    Para não escrever muito, apenas o que me pareceu mais importante e que nunca se deve fazer: Nas bandas planas a banda de papel não se vinca pura e simplesmente para não criar uma descontinuidade para que quando solicitada, puxada digamos para os menos técnicos, quando a placa faz força a banda esteja o mais lisa possível e comece a actuar de imediato sem fissurar. É por isso que elas são aplicadas.

    Vou ver o terceiro.

    "Fassam" parte.
    •  
      alv
    • 23 dezembro 2012

     # 11

    Vivam!

    Visto o terceiro, na diagonal, por ser mais do mesmo, acabei por me deter na ficha técnica: Bingo, Cáritas de Buenos Aires, Argentina. Só ná acerto na gaita do Euro milhões!
    "Fassam" parte.

  12.  # 12

    Ó ALV, só meti os videos para o Velocity perceber o tip de solução, porque me pareceu que estava a leste.

    PAra nós, falar em SGPL é perfeitamente compreensivel, para quem não percebe nada disto, pensa que é o Gaspar a ir ao bolso.

    EDIT: alterei lá mais acima porque não quero levar puxões de orelhas do ALV, apenas a data do próximo almoço
    • ze79
    • 24 dezembro 2012

     # 13

    Anonimo16062021 para quem não percebe o deutsche ,fica a saber o mesmo ,mas na minha opinião é um bom sistema (solução).

    Boas festas , cuidado com os doces ;-)))))
    •  
      alv
    • 24 dezembro 2012

     # 14

    Vivam!

    Dias é mais do mesmo. Repare que o trasdosado interior de paredes exteriores ou melhor ITICS, pode ser feito de variadíssimos sistemas. Os que descreve, muito eficientes também, só alguns estão disponíveis em por cá. Eu refiro a título de exemplo e por serem os mais correntes, placas do tipo, reparem que digo do tipo Pladurterm, que não são mais que os denominados transformados de placas com isolamentos térmico apensos no dorso e que podem ser vários, sendo o mais normal o EPS classe III, por fazer de BPV, o XPS,lãs minerais em painel semi rígido que podem ter ou não BPV em tela de alumínio entre as lãs e as placas e mito recentemente os PIR e até uma Portuguesa, em parceria com a Amorim em ANC.
    Bom todas igualmente válidas, todas igualmente eficientes todas boas, normalmente todas muito mais caras que a simples solução de estrutura, placa(S) e a simplesinha e mui eficiente MLC com PK.
    A juntar a dificuldade de aplicação, adiante-se ainda que, normalmente há que aproveitar para passar tubagens e que provoca descontinuidades na espessura do isolamento, e em casos de resolução de patologias associadas à falta de isolamento, a pouca solidez ou capacidade de suporte, dado que normalmente em situações destas os rebocos estão podres, húmidos os em estado de degradação e é corrente ver que as placas se soltam e ficam ocas se porventura não caírem mesmo.

    Como me farto de dizer, todas as soluções são válidas, mas todas t~em de ser bem feitas, senão é o que se vê e sabe.

    "Fassam" parte.
    Concordam com este comentário: Anonimo16062021, ze79
    •  
      alv
    • 24 dezembro 2012

     # 15

    Vivam!


    Colocado por: PauloCorreia alterei lá mais acima porque não quero levar puxões de orelhas do ALV, apenas a data do próximo almoço


    Não havia necessidade, só é necessário que as pessoas que vêm tenham o discernimento de ver o que está bem feito e o que não se faz. Agora que alterou, que sentido tem toa a minha prosa?

    Quanto à lampreia podemos começar a aportar algures para o a última semana de Fevereiro que coincide com a semana da Lampreia em Penacova, mas disso haveremos de dar novas no sítio próprio. Comece a preparar as orelhas.

    "Fassam" parte
    • ze79
    • 24 dezembro 2012

     # 16

    para mim será mesmo os doces infelizmente não poderá haver tinto mas a agua não é cara por aqui ,ou poderei beber coca .the frio. .-(((

    boas Festas ;-))
    • ze79
    • 24 dezembro 2012

     # 17

    se não lava os pés ai que ninguém o pode rodear ,da boca quando não temos outra solução la tem que ser ,o que custa estar assim ....

  18.  # 18

    Colocado por: Anonimo16062021Porque não este mês?

    porque as lampreias estam de férias, ou queria ser o único a ir de férias á terra natal?
    •  
      alv
    • 24 dezembro 2012

     # 19

    Vivam!

    Colocado por: Anonimo16062021Porque não este mês?


    Caramba, dias, eu fiz um requerimento à ministra do ambiente, agricultura e do mar, não sei porque ordem, para ela alterar a data da desova da Lampreia, mas veio indeferido. O que quer que faça?
    alguém a conhece pessoalmente que possa interceder, talvez o Luís que conhece as tias todas de Lisboa e é brasonado?

    Esta conversa está a descambar vamos para a do almoço da barraca.
    O moderador que apague este lixo.

    "Fassam" parte.
    Concordam com este comentário: jorgealves

  20.  # 20

    Olá a todos

    Desde já o meu agradecimento aos comentários.
    Com as respostas surgiram algumas duvidas também.
    Relativamente ao exterior não é possível de aplicar pois não quero mexer no exterior uma vez que a casa não é minha, embora habite nela e é como se fosse.

    Assim resta-nos a parte interior pelo que percebi dos comentários temos então a possibilidade de fazer o trabalho interior com placas de "pladur" com diferentes tipos de isolamentos. A questão que se coloca é qual deles é o mais eficiente? As diferenças de eficiência são grandes? No que concerne aos custos há muita diferença entre eles, tanto de material como de mão de obra?

    Sou uma pessoa relativamente habilidosa mas confesso que isto tudo é novo para mim. Já vi estes materiais e fiquei coma ideia de como se montam contudo ainda não estou completamente convencido que consiga fazer isto, ou seja ainda não sei qual a melhor opão a tomar para depois ver como se aplica para depois ver se faço eu ou mando fazer.

    Obrigado pela ajuda a todos, é bom saber que ainda há gente que ajuda sem querer nada em troca e sem dar € ao Gaspar.

    PS: relativamente aos videos em alemão deu para ver umas coisas mas realmente num se percebe nada :(

    Mais uma vez obrigado

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