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  1.  # 61

    Colocado por: adias Exactamente. Sabe perfeitamente que com o colapso dos preços, a sua entidade patronal fica em muito maus lençois perantes os "manda chuva" que lhe emprestaram o dinheiro. Sabe que se o seu banco admitir uma bolha e consequente colapso dos preços, os bancos da Europa-central -norte lhe vão exigir colaterais para esse buraco.
    Sabe perfeitamente que o seu emprego fica entre a espada e a parede, porque duvido que o estado consiga outro resgate! Já não vai haver "estado social" para vender nem a Alemanha está virada para imprimir mais euros.....



    Mas voce nem sabe em que banco trabalho.... como é que pode afirmar uma coisa destas? só este seu argumento revela bem a confusao que vai nessa cabeça

    oiça.... esqueça.... voce tem as ideias todas trocadas, claramente viciadas com noticias de comunicação social, nao percebe o funcionamento da curva da oferta e da procura, mistura conceitos completamente absurdos e mais....poem em causa as pessoas so porque trabalham em determinado ramo.....como se isso fizesse isso de mim submisso ao meu patrao que por sinal, nem Portugues é....(é um judeu de primeira)
  2.  # 62

    Colocado por: danobregaO PDM foi criado por razões totalmente diferentes do que determinar o direito de propriedade/uso do bem escasso. O PDM existe para ordenar a utilização do solo, não para determinar quem tem o direito de o usar.


    Como é que o Danobrega separa estes dois? Como é que ordenar a utilização sem definir quem, onde e o que pode construir!???
    Para organizar tem que impedir muitos de construir, e outros de construir o que querem!!!!
    Com isso, os terrenos urbanizaveis valorizam e fazem uns poucos milionários.

    Colocado por: danobregaAs pessoas tem medinho do caos e de deixar os outros fazerem o que lhes dá na telha e gostam de mandar na casa do vizinho,

    Conversamos no dia em que lhe constuirem um bloco de 500 apartamentos em redor da moradia?!!!!

    Colocado por: danobregaPenso que o equivalente ao sistema que define quem tem o direito de usar uma parte do espectro de rádio é o registo predial. Assim só "por acaso" também se paga pelo direito a "usar" o solo, chama-se IMI.


    Nada de nada. O registo predial é.... um registo. O IMI é um imposto para suportar infra-estruturas. MUNICIPAL, que é quem tem a maior responsabilidade sobre infra-estruturas. É pago pelo proprietário, ano após ano.
    O espectro é COMPRADO uma vez. É um bem escasso, que existe e pode ser usado por todos. Mas o direito de usar para um determinado fim é decorrente de uma assinatura publica e portanto tem que gerar receitas publicas. Eu posso comprar o emissor de rádio, a rádio e as antenas. Como posso comprar uma casa pré-fabricada e um terreno. Mas só o posso por a emitir "num local-radiofonico" que um funcionário publico decide. Pago muito por esse direito.
    Para por a casa num sitio só preciso de ter sorte, amigos ou boas luvas.

    Colocado por: danobregaHum? Acho que não há assim tantos "sem abrigos", como diz o ultra rico.

    O que é que os sem abrigo são para aqui chamados?
    Trata-se que eu nunca fui bafejado pela sorte de um PDM, sou um "sem-terreno" (por acaso não sou.... mas pronto).
    Eu posso ser "sem-abrigo" se trabalhar no centro de Lisboa e quiser uma casa perto do trabalho. Porque não as há. Estão a cair. Porque o mercado-aberração prefere deixa-las cair.

    Colocado por: danobregaAliás, como o adias reconhece, se construírem a mais tanto melhor

    Excepto se para construir essas casas de endividou o país de forma nunca vista! Se por causa disso hoje ninguem me empresa um tostão para começar um negócio (porque os bancos estão na penúria)! Se para isso foi necessário abandonar industria e agricultura para fornecer mão de obra que agora está no desemprego.
    Se para isso não fosse necessário manter uma infra-estrutura inutil.
    Mas como tudo isso é necessário, vai ter consequencias brutais no país
  3.  # 63

    Colocado por: adiasComo é que ordenar a utilização sem definir quem, onde e o que pode construir!?


    A separação é mesmo essa. Quem = registo predial. Onde e Como = PDM. Como é que não entende a diferença? :-)
  4.  # 64

    Colocado por: adiasPara organizar tem que impedir muitos de construir, e outros de construir o que querem!


    Qualquer "instância" de um recurso, seja finito ou infinito já agora, só pode ser usado por uma entidade de cada vez. Não consegue imaginar uma existência sem que exista uma qualquer noção de quem tem, em determinado período, o direito a usar uma determinada instância de determinado recurso.

    Isso não implica que a sua utilização seja "organizada". Era possível que cada "dono" tivesse a liberdade de o utilizar como quisesse, desde que essa utilização não interceptasse a liberdade dos outros.

    Uma coisa não implica a outra.

    Colocado por: adiasConversamos no dia em que lhe constuirem um bloco de 500 apartamentos em redor da moradia?!


    Lá está, ai entramos nas interceptações de liberdades. Se eu construir uma moradia num determinado sítio estou a usar instâncias de determinados recursos PRIMEIRO que os outros. Como por exemplo: As vistas, o sol, o vento. Se a sua construção ao lado da minha me impede de continuar a usar os recursos da minha maneira, estamos numa situação que só pode ser resolvida com algum mecanismo de atribuição de direitos.

    Mas os PDMs vão muito para além disto e não resolvem estes problemas. Determinam obrigações completamente estúpidas e que em nada deviam afectar os vizinhos.

    Colocado por: adiasO espectro é COMPRADO uma vez. É um bem escasso, que existe e pode ser usado por todos.


    Estás confuso outra vez. Se é escasso não pode ser usado por todos, esse é precisamente o problema. É usado por quem compra o direito a usá-lo.
  5.  # 65

    Colocado por: adiasO que é que os sem abrigo são para aqui chamados?


    Colocado por: adiasMas não podem. Esse "valor" baseia-se no facto de eu e 9 999 000 portugueses não poderem construir.


    O adias queixa-se que a maioria da população não pode construir. Penso que a queixa só poderá ser não ter acesso a habitação, quer seja por mandarem construir quer seja por comprarem já construída. Não temos tantos empreiteiros em Portugal para que a queixa literal faça sentido. Era como queixar-se de que 9 999 000 não podem "construir um lápis". Ok, não podem construir um lápis mas podem comprar um na loja da esquina...
  6.  # 66

    Eh eh eh, o Adias já disse que esses famosos 85% vêm da "fonte, da fonte", lol. Quando as casas estiverem a valer menos do que um carro, nessa altura é que compro um 2cv, daqueles verdadeiros puro sangue lusitanos.


    Colocado por: loverscout

    nem tenho palavras para esta afirmação.....


    uma casa que em 2008 valia 250 mil euros, vai valer 37.500? entao e aquelas que valiam 60 mil? vao custar 9 mil? vamos ter casas a valer menos que carros?
    voce cai no ridiculo so por nao pensar pela sua cabeça.....
  7.  # 67

    Colocado por: carlosj39Eh eh eh, o Adias já disse que esses famosos 85% vêm da "fonte, da fonte", lol. Quando as casas estiverem a valer menos do que um carro, nessa altura é que compro um 2cv, daqueles verdadeiros puro sangue lusitanos.


    http://novaleidosolo.dgotdu.pt/DocsRef/Lists/Estudos%20e%20pareceres/Attachments/8/Lds_estudos_PBingre1.pdf

    Que por sua vez vem do Banco internacional de compensacoes.
    TAKÁTS, Előd (2010): BIS Working Papers nº 318 — Ageing and Asset Prices. Bank for International Settlements, Basileia.
  8.  # 68

    Colocado por: danobrega



    O adias queixa-se que a maioria da população não pode construir. Penso que a queixa só poderá ser não ter acesso a habitação, quer seja por mandarem construir quer seja por comprarem já construída. Não temos tantos empreiteiros em Portugal para que a queixa literal faça sentido. Era como queixar-se de que 9 999 000 não podem "construir um lápis". Ok, não podem construir um lápis mas podem comprar um na loja da esquina...


    Eu não me queixo que a maioria da população não pode construir!!! O que é criminoso é que só uma pequena elite pode construir nos arredores das cidades e nos locais ainda assim minimamente decentes, onde há infra-estruturas (pagas por todos nós).
    Eu posso comprar um lápis na esquina, porque quem os produz sabe que só terá lucros se os colocar à venda!!! E fizer milhoes.

    Em Portugal, fizeram-se milhoes de casas.... mas não estão/estavam à venda!!!! havia uma "falta", uma distorção da oferta/procura, porque há especulação e açambarcamento das ditas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Os preços dispararam, os roubos multiplicaram-se e o pagode vai pagar a festa.
    Uns poucos enriqueceram a converter terrenos, para uns tantos comprarem e manterem fechadas, longe do mercado de arrendamento e venda!
    Uns ficaram milionarios a destruir o pais. Os outros sonharam que iam ficar ricos sem fazer nada. Os primeiros são criminosos. Os segundos pobres desgraçados que vão pagar caro.

    Exigo que os primeiros não possam repetir a façanha, mudando a lei. Dos segudons, só posso gritar "o rei vai nú" para tentar que mais ninguém caia na esparrela!

    De resto, se quiserem olhar para os números e ver o elefante na sala e o colapso iminente, só ficarei aliviado.
    Se quiserem continuar a meter a cabeça na areia e a dizer "fazemos o que queremos" "no passa nada", só posso dizer: Tenho pena, tenho a certeza que se vão arrepender.
    Se o vosso rendimento depende da bolha continuar, continuarei a gritar "o rei vai nú", quer gostem quer não gostem.
    Retiro-me deste tópico. Vemo-nos por ai.
  9.  # 69

    Colocado por: adias

    Porque estou farto de ladroes especuladores!!!! Não quero ser um deles.

    Ironicamente, também porque não me deixei levar em cantigas, posso dar-me ao luxo de trabalhar confortavelmente o resto da vida. Tenho poupanças que me dão colchão suficiente para não aceitar escravatura. Não tenho um banco a sugar-me todos os meses. Tenho uma renda que desce regularmente e mudo de casa conforme os ventos precisam para pagar o pão. Mas isso.......


    oh adias prezo muito saber que está contente, sem um banco a sugá-lo todos os meses, no entanto acho que deve viver em alguma casa, certamente numa casa feita por um malvado e corrupto senhorio, que apesar de tudo se deu ao trabalho de fazer a casa onde mora agora....

    Mas ok sejamos amigos, paz e amor e se quer saber até concordo com umas poucas coisas que diz...
  10.  # 70

    Colocado por: adiasPorque estou farto de ladroes especuladores!!!! Não quero ser um deles.


    Então afinal de contas diz que é especulação? Pensava que era tudo certeza. Quem dera aos agentes económicos terem toda essa certeza do que o adias defende, para poderem agir em conformidade e racionalmente no mercado financeiro...
  11.  # 71

    Em Portugal, fizeram-se milhoes de casas.... mas não estão/estavam à venda!!!! havia uma "falta", uma distorção da oferta/procura, porque há especulação e açambarcamento das ditas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Os preços dispararam, os roubos multiplicaram-se e o pagode vai pagar a festa.


    O raciocínio é imbatível: construiram-se 2 milhões de casas a mais para .... açambarcar e aumentar preços.
  12.  # 72

    Colocado por: luisvv

    O raciocínio é imbatível: construiram-se 2 milhões de casas a mais para .... açambarcar e aumentar preços.


    tentei efectuar uma curva de oferta e procura....mas nao consegui...ou melhor consegui mas o efeito que obtive foi completamente contrario á ideia do Adias.....
  13.  # 73

    Adias não leve a mal mas o seu nickname mais apropriado seria " O Bolha".
  14.  # 74

    Colocado por: J.FernandesAdias não leve a mal mas o seu nickname mais apropriado seria " O Bolha".


    Ele pensa que é uma bolha, mas é uma borbulha. Sugiro antes "A borbOlha". ehehe.
  15.  # 75

    Dados avulsos:

    Entre 2001 e 2011, Portugal ganhou cerca de 200.000 residentes. (de 10.356.117 para 10.562.178). Fonte: Pordata (Censos 2011).
    No período anterior (91 a 2001) já tinha havido um aumento de 5%. De 81 ( residentes: 9.833.014) a 2011 foram cerca de 700.000 pessoas.

    Mais: enquanto algumas regiões tiveram crescimentos da ordem de 15% numa década (Algarve, na década de 90 p.ex), outras tiveram decréscimos (Madeira e Alentejo, p.ex). Além do saldo natural (mortes e nascimentos), há a considerar as migrações entre regiões.

    (Fonte: http://censos.ine.pt/xportal/xmain?xpid=CENSOS&xpgid=ine_censos_estudo_det&menuBOUI=13707294&contexto=es&ESTUDOSest_boui=106300&ESTUDOSmodo=2&selTab=tab1)

    Pufff..
  16.  # 76

    Colocado por: luisvvEntre 2001 e 2011, Portugal ganhou cerca de 200.000 residentes.


    Sim ganhou! Imigrantes para fazer o Euro e pouco mais. Larga maioria já se foi.
    E mesmo que não tenham? Dúvida que a população está a envelhecer e vai começar a decair?
    E mesmo que tenha crescido 200 mil? Significa 66 mil casas ocupadas! Uaaaauuuuu! De 2001 a 2010 foram CONSTRUIDAS 600 mil. 10x mais!

    Continuem a gozar e a inventar números para meter a cabeça na areia.
    Na Irlanda também começou com 5% de queda num ano. No ano seguinte já ia em 15%. Assim ficou 4 anos e continua. Em QUATRO anos, +50% do valor esfumou-se!
    No ano passado em Portugal também desceram 5%. Este ano, parece que também vai para os 15% (1,2% ao mês até agora). Exactamente a mesma curva.

    http://c0.dmstatic.com/334/report/images/2013-Q1-sale-asking.png

    Continuem a chamar-lhe "correcção", continuem a gozar. Tanto se me faz como se me fez. Não é voces que quero alertar e evitar que sejam enganados! Estão do outro lado da barricada, dos que vão perder muito e tentam a todo o custo manter a mentira.
  17.  # 77

    Sim ganhou! Imigrantes para fazer o Euro e pouco mais. Larga maioria já se foi.

    Tem razão. Ora, o Euro foi em 2004 (suponho que se refira ao de Portugal, porque o da Polónia/Ucrânia, mais recente, ficava um bocado fora-de-mão para quem vinha para cá viver..), os Censos são de 2011.. sim, tem razão, só pode ser isso: em 2011 havia mais 200.000 residentes por causa do Euro 2004, mas esses já se tinham ido embora. Espere, agora fiquei confuso...

    E mesmo que não tenham? Dúvida que a população está a envelhecer e vai começar a decair? E mesmo que tenha crescido 200 mil? Significa 66 mil casas ocupadas! Uaaaauuuuu! De 2001 a 2010 foram CONSTRUIDAS 600 mil. 10x mais!


    Sim, a população está a envelhecer. E quando envelhecem, evidentemente, as pessoas deixam de precisar de viver em casas. Umas tendas bastam.
    No que respeita às suas objecções, limito-me a lembrar que além de outros factores já mencionados, há movimentos migratórios internos significativos (no estudo que linkei tem regiões que ganharam 15% de população numa década, e que certamente não trouxeram as suas casas atrás..).

    Continuem a gozar e a inventar números para meter a cabeça na areia.

    Inventar? Em termos de números inventados pelo adias, sem me preocupar em ser exaustivo,
    45% de alojamentos vazios (falso).
    2.000.000 de casas vazias (falso e incompatível com os 45%).
    300.000 casas à venda no Sapo.pt (falso)

    Quanto aos números que lhe forneci, tem fontes para os verificar.

    Na Irlanda também começou com 5% de queda num ano. No ano seguinte já ia em 15%. Assim ficou 4 anos e continua. Em QUATRO anos, +50% do valor esfumou-se! No ano passado em Portugal também desceram 5%. Este ano, parece que também vai para os 15% (1,2% ao mês até agora). Exactamente a mesma curva.


    Continuem a chamar-lhe "correcção", continuem a gozar. Tanto se me faz como se me fez. Não é voces que quero alertar e evitar que sejam enganados! Estão do outro lado da barricada, dos que vão perder muito e tentam a todo o custo manter a mentira.

    Olhe que é um bocado irritante a propensão para imputar interesses aos seus interlocutores. Eu podia devolver-lhe a gentileza e sugerir que o adias diz o que diz porque tem interesse em que aconteça isto ou aquilo.
  18.  # 78

    Já que fala Irlanda (neste e noutros posts) porque é que não tb. no Chipre, onde as cadernetas desvalorizaram - num fim de semana - mais de 10%. Só que não eram cadernetas prediais eram bancárias, e pelo menos neste aspecto as prediais são mais seguras...

    Quanto a "barricadas" vejamos, a quem precise agora de ter habitação para não ter de ir morar para debaixo da ponte, o adias se não sugere que comprem, sugere certamente que aluguem, ou então o que é que sugere? Comprem uma tenda, é isso? È que como convirá o adias do alto da sua sapiência-mor do reino, nem todos podem fazer como o dono da tvi o sr. N. Beergruen que é "milionário sem abrigo", dorme coitado, de hotel em hotel (alguns até são dele), coitado o homem não tem casa...


    Colocado por: adias

    Sim ganhou! Imigrantes para fazer o Euro e pouco mais. Larga maioria já se foi.
    E mesmo que não tenham? Dúvida que a população está a envelhecer e vai começar a decair?
    E mesmo que tenha crescido 200 mil? Significa 66 mil casas ocupadas! Uaaaauuuuu! De 2001 a 2010 foram CONSTRUIDAS 600 mil. 10x mais!

    Continuem a gozar e a inventar números para meter a cabeça na areia.
    Na Irlanda também começou com 5% de queda num ano. No ano seguinte já ia em 15%. Assim ficou 4 anos e continua. Em QUATRO anos, +50% do valor esfumou-se!
    No ano passado em Portugal também desceram 5%. Este ano, parece que também vai para os 15% (1,2% ao mês até agora). Exactamente a mesma curva.

    http://c0.dmstatic.com/334/report/images/2013-Q1-sale-asking.png

    Continuem a chamar-lhe "correcção", continuem a gozar. Tanto se me faz como se me fez. Não é voces que quero alertar e evitar que sejam enganados! Estão do outro lado da barricada, dos que vão perder muito e tentam a todo o custo manter a mentira.
  19.  # 79

    Caro adias,
    Tenho lido os seus ultimos comentários e honestamente creio que tem uma opiniao um tanto ou quanto obsessiva sobre este assunto. Parte de pressupostos errados e chega a conclusoes erradas. Acredito o que o preço de ALGUNS imoveis ainda vá caír, mas isto porque existem muitos imoveis à venda que apenas o estão na cabeça dos proprietários. Mas 85% de desvalorização? As casas vão valer menos que um utilitário? Não me parece!
    Fala apenas em valores nominais das casas e esquece que o bem estar também tem um custo. E isso paga-se! Tambem paga uma renda todos os meses certo? Qual o critério de valorização para o arrendamento.

    Tambem tenho uma casa. Comprei-a à uns anos e neste momento está à venda.... Se calhar estou nas suas estatisticas mas não devia estar. Primeiro porque nem toda a gente com casas à venda tem a corda na garganta e está disposta a baixar o preço até ao infinito. Podia arrenda-la mas prefiro te-la fechada. Tenho um CH de 150€/mês e arrendaria a mesma facilmente por 300/350€ mês (já tive propostas para esses numeros). Tenho o capital para liquidar o emprestimo mas enquanto os juros estiverem tão baixos, compensa-me ter o capital a prazo e usufruír dos ainda existentes beneficios fiscais.

    Se a voltava a comprar? Claro, sem dúvida! Os momentos que me proporcionou compensam largamente a eventual desvalorização. Para além que se tivesse pago uma renda dos anos que lá morei, primeiro seria pelo menos o dobro daquilo que paguei de prestação, e seria literalmente dinheiro atirado à rua.

    Todos os casos são diferentes e generalizar é perigoso :)
    Concordam com este comentário: Paramonte, jorgealves, centaurus, Sabrina
  20.  # 80

    Boa noite,

    Agradeço os comentários, apesar de muitas respostas não estarem relacionadas com a pergunta.
    Entretanto, enviei os papeis para o banco. em principio será um spread de 2,25%. Se for aprovado, ficarei a pagar mais 30€ do que na casa que alugo neste momento, que tem 30 e tal anos e tem problemas de humidade em 4 divisoes (que tenho de estar constantemente a limpar), incluindo dentro de armários...
 
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