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  1.  # 761

    Colocado por: euAprendem-se muitas coisas neste fórum. Não sabia que nos EUA não existe exclusão, criminalidade ou toxicodependência.

    Leia de novo. O que disse foi que as "almofadas sociais" não evitam esses problemas nos países que mais gastam com estado social. É novidade para si?
    Por outro lado nunca disse que nos EUA não existe exclusão e criminalidade, é óbvio que existe.

    Colocado por: euNão se recorda de motins nos EUA? Então ou é muito novo ou muito esquecido...

    De novo vá ler o que escrevi. Disse que no período dos últimos três anos não me lembro de motins que tenham acontecido nos EUA iguais aos de França, Suécia e R.U. Se você se lembrar diga. Que existiram motins nos anos sessenta, em 92 e em muitas outras ocasiões, isso eu sei.
    • eu
    • 22 junho 2013

     # 762

    Colocado por: J.FernandesO que disse foi que as "almofadas sociais" não evitam esses problemas nos países que mais gastam com estado social

    Evitar completamente, claro que não. É impossível. Para discutir a questão a sério, teremos que falar em atenuação das tensões sociais e não em erradicação. E também não podemos escolher 2 ou 3 países específicos, teríamos que fazer uma análise mais abrangente. Porquê UK e não a Noruega? Porquê a França e não a Finlândia?

    Colocado por: J.FernandesDisse que no período dos últimos três anos não me lembro de motins que tenham acontecido nos EUA

    Mas porque se restringiu aos últimos 3 anos? Porque lhe dá jeito?

    Eu também podia dizer que na última semana existiu uma grande convulsão social no Brasil e no mesmo período não existiu nada parecido no Líbano. E o que é que isso prova? Nada...
    • jpvng
    • 22 junho 2013 editado

     # 763

    Colocado por: J.Fernandes
    Leia de novo. O que disse foi que as "almofadas sociais" não evitam esses problemas nos países que mais gastam com estado social. É novidade para si?
    Por outro lado nunca disse que nos EUA não existe exclusão e criminalidade, é óbvio que existe.


    De novo vá ler o que escrevi. Disse que no período dos últimos três anos não me lembro de motins que tenham acontecido nos EUA iguais aos de França, Suécia e R.U. Se você se lembrar diga. Que existiram motins nos anos sessenta, em 92 e em muitas outras ocasiões, isso eu sei.


    Va-se tratar . Procure ajuda.
  2.  # 764

    então pessoal... não há necessidade. Calmex e muito amor. :-)
  3.  # 765

    Boas!

    Antes de mais, começo com um pedido de desculpas por responder só agora, mas o tempo disponível não tem sido muito, infelizmente ou felizmente dependendo da perspectiva. :)

    Colocado por: becas
    Um bocadinho ingénuo este comentário. A alusão a esta suposta experiência "igualitária" revela uma necessidade de autojustificação, como se tivesse necessidade de dizer "olhem que eu apesar de ter crescido numa família de classe alta conheço a realidade dos desfavorecidos".


    Uma vez mais, é a sua interpretação, não a minha. O que eu leio na introdução daquele texto, é a constatação de uma vivência pessoal, como acontece de resto com o comum dos mortais. Acha justo, que eu faça a mesma
    acepção dos comentários da becas aqui no fórum ?

    Colocado por: becas(Nada me move particularmente contra o MST, às vezes acerta, outras vezes não - mas arrogância é definitivamente uma das suas características, será difícil negá-lo. Assim como alguns "tiques" próprios de certapes pessoas com o seu background social - lembro-me bem quando afirmou que as crianças não deviam ir a restaurantes porque ele próprio só os começou a frequentar já era adolescente).


    Confesso que fiquei extremamente admirado, como a becas não aproveitou a oportunidade, para nos trazer à lembrança, a celebre expressão do MST relativamente ao desempenho dos profs., e que se enquadraria melhor no contexto deste tópico, quando este afirmou que : Os professores são os inúteis mais bem pagos da sociedade!

    Colocado por: becas
    Eu não me importaria de o fazer (seria muito bom não ter de trabalhar à noite ou aos fins de semana), mas tenho um gabinete confortável onde trabalhar. No ensino secundário,, não há gabinetes nem salas onde os docentes pudessem estar a trabalhar - seria necessário começar por aí.


    Todos sabemos, que querer é poder! É tudo uma questão de vontade(s)!

    Colocado por: becas
    Considera, portanto, que um docente em serviço há 15 anos ou mais que nunca obteve vínculo à entidade patronal (ao contrário da privada, onde este vínculo acontece após 2 anos de serviço), está agarrado a uma casmurrice? Ou que um docente com vínculo, com 25, 30 ou mais anos de serviço, que se vê sujeito à deslocalização para qualquer parte do país (pode ser uma pessoa com a idade da sua mãe), está agarrado a uma casmurrice? Ou que a rrevolta perante a falta de transparência e honestidade da tutela é uma casmurrice? Haverá reivindicações mais legítimas e outras que o são menos (pessoalmente, não concordo com algumas), mas meter tudo no mesmo saco...


    Relativamente ao vinculo, por um lado, não estou de acordo, que os professores competentes (que os há, e nunca disse o contrario) tenham que permanecer nesta situação. O mesmo não direi, dos que não têm o mesmo grau de competência, como é óbvio.
    Para acabar de uma vez com esta injustiça, sugiro que se submetam sem qualquer receio ao teste de avaliação do ministério, para que assim, consigam separar de uma vez, o "trigo do joio" ... Enquanto esta atitude irresponsável de protecção da incompetência perdurar, esta classe, não vai conseguir atingir uma estabilidade permanente.

    Em relação à deslocação dos profs. com idade avançada (não como a da minha mãe, como diz... mas, possivelmente igual à idade que eu tenho) deixe-me dizer-lhe, que também não concordo com esta situação, e estou em querer, que também aqui existe naturalmente um certo exagero, que se traduz numa clara na manipulação da opinião publica. É o vitimitizar de uma causa!
    Por outro lado, as fornadas de novos profs. que não têm colocação perto do local de residência, pala simplicíssima razão que não há lugares vagos, têm duas opções : Ou estão sujeitos à itinerância, ou então, mudam de profissão! Mais óbvio do que isto, não é possível! A permanente insistência neste drama, dos desgraçadinhos que vão para longe de tudo e de todos, não faz sentido na actual situação do País, onde a únicas alternativas disponíveis são: mudar de profissão ou desemprego! Pergunta : Qual é que preferem ? Até dói ao imaginar, o que aconteceria a muitos destes profs. que tivessem como "prova de fogo" das suas licenciaturas, estagiar durante um ano ou mais, num qualquer País da África Portuguesa...! Na minha percepção, um professor/a para exercer esta profissão com gosto, tem que ser detentor/a de um dom! Ao usufruir dessa nobre qualidade, não existem barreiras visíveis ou invisíveis, difíceis de transpor, pelo amor a esta causa! A permanente insistência em não aceitar a realidade dos factos, é por mim considerado, um acto de casmurrice.


    Colocado por: becasNostalgia do tempo em que a escola era para as elites?


    Não, nada disso. Sou um democrata convicto! As elites fizeram parte (noutros tempos) de um sistema, com o qual eu não me identifico. Além do mais, esta classe tem grandes responsabilidades no descalabro do País. Afinal, eram estes que ocupavam os principais cargos decisórios...

    Colocado por: becasDefina em que se baseia para concluir que o ensino português é de baixa qualidade.


    Na quantidade de gafes do programa televisivo, Bom Português ! :) E nas estatísticas... http://www.pordata.pt/Portugal/Media+global+dos+resultados+na+prova+de+exame+de+Portugues+do+ensino+basico-2507

    É consensual: Portugal tem um grave problema de falta de qualidade de ensino e de aprendizagem. De 3 em 3 anos, vamos conhecendo os resultados do PISA. Há uma constante nos resultados: Portugal situa-se sempre nos últimos lugares nos resultados a Matemática e Ciências.

    Colocado por: becasParece-lhe que as medidas tomadas por este governo possibilitam a aproximação ao modelo finlandês? Qual é o rácio professor-aluno na Finlândia? Acha que turmas com 30 alunos, com currículos onde as artes e o desporto são considerados luxos, promovem um ensino individualizado e criativo? É bem mais fácil culpar o professor, certo?
    Enfim, parece-me que convém atualizar o ditado "de médico, de louco e de especialista em educação todos temos um pouco"...


    Se atendermos ao facto, que ensinar é a via primordial para promover o desenvolvimento de que um País necessita para proporcionar uma qualidade desejável para os seus cidadãos, algo tem falhado por aqui! Se considerar-mos que no nosso País existem (sempre existiram) melhores condições em termos de infraestruturas que em muitos outros (ver gráfico) com situações mais adversas pelas mais variadíssimas razões que a realidade Portuguesa, chegamos facilmente à seguinte conclusão: O ensino no nosso País é de qualidade medíocre, e ao ser assim, há que desencadear uma serie de medidas para inverter esta tendência desastrosa. Contra estes factos, todos os argumentos para justificar o injustificável, são uma mera manobra que serve para ocultar as evidencias.

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_%C3%8Dndice_de_Desenvolvimento_Humano


    Colocado por: becasEnfim, parece-me que convém atualizar o ditado "de médico, de louco e de especialista em educação e bom senso todos temos um pouco"...

    Cumpts
    Concordam com este comentário: two-rok
  4.  # 766

    Colocado por: eu
    Motivos? Eles são Finlandeses e nós somos Portugueses. A cultura é totalmente diferente e não se muda por decreto.

    As comparações de sistemas com Países do norte da Europa são sempre pouco relevantes, porque a matéria prima (os cidadãos) são completamente diferentes!
    Concordam com este comentário:danobrega,two-rok


    Como é engraçado, que projectos como Auto-Europa funcionam às mil maravilhas...
    • eu
    • 26 junho 2013

     # 767

    Colocado por: Tavares MiguelComo é engraçado, que projectos como Auto-Europa funcionam às mil maravilhas...

    Infelizmente, Portugal não é a AutoEuropa. Antes fosse...

    A AutoEuropa é a prova que os trabalhadores Portugueses são pelo menos, tão produtivos como os do centro da Europa. Então porque é que as outras empresas têm problemas de competitividade? Sim, aquelas empresas que só se sabem queixar do Estado, dos impostos, blá, blá, blá...
  5.  # 768

    A AutoEuropa é a prova que os trabalhadores Portugueses são pelo menos, tão produtivos como os do centro da Europa. Então porque é que as outras empresas têm problemas de competitividade? Sim, aquelas empresas que só se sabem queixar do Estado, dos impostos, blá, blá, blá...


    A AE é a prova de que, se andarmos ao colo com uma empresa e lhe dermos facilidades que não damos a outras, ela pode ser competitiva.
    Concordam com este comentário: Dominus
    Estas pessoas agradeceram este comentário: two-rok
  6.  # 769

    Colocado por: euEntão porque é que as outras empresas têm problemas de competitividade? Sim, aquelas empresas que só se sabem queixar do Estado, dos impostos, blá, blá, blá...

    Se há empresa que não se pode queixar do estado é a Autoeuropa. Para esta empresa tudo foram facilidades, excepções e descontos fiscais.
    Concordam com este comentário: two-rok
  7.  # 770

    A AE funciona assim: Precisam de despedir pessoal? Não há problema, o Estado cria um esquema de formação para pagar ao pessoal que ia ser despedido e assim continua a ter emprego mas passa a não pesar nas contas da AE.
    Precisam de uma tabuleta na saída da estrada para indicar onde fica a fábrica, evitando que os camiões que trazem peças para a fábrica se enganem? Faz-se já legislação a correr para permitir isso (não sabia, pois não?).
    Precisam de mais alguma coisa? Se for preciso basta dizer, porque há sempre uma embalagem de vaselina prontinha a usar...
    Concordam com este comentário: two-rok
  8.  # 771

    Colocado por: luisvvA AE funciona assim: Precisam de despedir pessoal? Não há problema, o Estado cria um esquema de formação para pagar ao pessoal que ia ser despedido e assim continua a ter emprego mas passa a não pesar nas contas da AE.
    Precisam de uma tabuleta na saída da estrada para indicar onde fica a fábrica, evitando que os camiões que trazem peças para a fábrica se enganem? Faz-se já legislação a correr para permitir isso (não sabia, pois não?).Precisam de mais alguma coisa? Se for preciso basta dizer, porque há sempre uma embalagem de vaselina prontinha a usar...


    Sabia e também sei de muito empresário que agradece, porque assim pode fazer o mesmo.
  9.  # 772

    Sabia e também sei de muito empresário que agradece, porque assim pode fazer o mesmo.


    E conhece mais algum caso?

    (repare que eu não acho mal, acho até ridículo ter sido o PR a alertar para isso.. )
  10.  # 773

    Como mais algum caso? Que usaram a dita lei para colocar a placa ou que tiveram acesso directo ao governo Português de forma a alterar as leis? Na primeira conheço carradas de empresas que fizeram isso, no segundo caso, é dificil que uma PME da minha zona consiga tal feito. Já uma multinacional como a VW...
  11.  # 774

    Colocado por: kosttaOs alunos portugueses do 4.º ano tiveram melhor desempenho a Matemática do que em Ciências ou leitura em dois estudos internacionais que foram realizados em 2011 para avaliar as competências das crianças de nove anos nestes domínios.

    Dos 50 países que participaram no estudo que avalia o desempenho em Matemática e Ciências – Trends in International Mathematics and Science Study (TIMSS) –, Portugal ficou, respectivamente, em 15.º e 19.º lugar.


    O desempenho em leitura foi avaliado pelo estudo Progress in International Reading Literacy Study (PIRLS), em que Portugal participou pela primeira vez, tendo também aqui ficado em 19.º lugar. Ambos os estudos são realizados pela International Association for the Evaluation of Educational Achievement (IEA).


    relatório emhttp://timss.bc.edu/timss2011/downloads/T11_IR_M_Chapter2.pdf
    Estas pessoas agradeceram este comentário:eu



    tavares, tem aqui estudos mais recentes
    • eu
    • 26 junho 2013 editado

     # 775

    Colocado por: J.FernandesSe há empresa que não se pode queixar do estado é a Autoeuropa. Para esta empresa tudo foram facilidades, excepções e descontos fiscais.

    E as outras empresas? Não têm benefícios e programas de apoio? Sabe quantos milhões de Euros foram gastos pelo Estado a apoiar as PME nas últimas décadas? A diferença é que a AE é bem gerida e produz resultados... já a maior parte (felizmente há exceções) das PMEs Portuguesas... é o choradinho do costume para disfarçar a sua incompetência...

    O cúmulo do ridículo é que andam sempre a queixar-se dos impostos elevados, mas a maioria das empresas paga... ZERO de IRC. Sim, nem um cêntimo.

    Colocado por: luisvvrecisam de uma tabuleta na saída da estrada para indicar onde fica a fábrica, evitando que os camiões que trazem peças para a fábrica se enganem?

    WOW... então é por isso que a AE tem uma grande produtividade... é por causa da tabuleta.
  12.  # 776

    Colocado por: euO cúmulo do ridículo é que andam sempre a queixar-se dos impostos elevados, mas a maioria das empresas paga... ZERO de IRC. Sim, nem um cêntimo.


    Devo ser o único que tenho medo de ser fiscalizado... Nunca mais deixo de ser burro...

    Colocado por: euWOW... então é por isso que a AE tem uma grande produtividade... é por causa da tabuleta.


    Gestão alemã. O resto é conversa.

    Colocado por: euSabe quantos milhões de Euros foram gastos pelo Estado a apoiar as PME nas últimas décadas?


    Não sei, mas na minha PME o estado não enterrou 1 cêntimo, bem pelo contrário!
    • luisvv
    • 26 junho 2013 editado

     # 777

    E as outras empresas? Não têm benefícios e programas de apoio? Sabe quantos milhões de Euros foram gastos pelo Estado a apoiar as PME nas últimas décadas? A diferença é que a AE é bem gerida e produz resultados... já a maior parte (felizmente há exceções) das PMEs Portuguesas... é o choradinho do costume para disfarçar a sua incompetência...


    WOW... então é por isso que a AE tem uma grande produtividade... é por causa da tabuleta.


    Por acaso, a tabuleta poupou milhões de euros à AE. Por incrível que pareça, era frequente os camiões com peças perderem-se, fazerem km a mais, atrasarem-se e inclusive atrasar a produção. E parecendo um exemplo ridículo, é um exemplo perfeito de algo que não está disponível para mais ninguém, e da forma como a vida de uma empresa pode ser facilitada.
    Mas se quer exemplos de encher o olho, tem outros. A formação, por exemplo.

    Portanto, se quisermos ser rigorosos, sim, a produtividade da AE é o que é, em grande medida porque a AE é levada ao colo, e praticamente todos os seus desejos e vontades são aceites.
    Concordam com este comentário: two-rok
    • eu
    • 26 junho 2013

     # 778

    Colocado por: luisvvPortanto, se quisermos ser rigorosos, sim, a produtividade da AE é o que é, em grande medida porque a AE é levada ao colo, e praticamente todos os seus desejos e vontades são aceites.

    Portanto... a organização interna, a forma como tratam os trabalhadores, a gestão... são pormenores insignificantes. A verdadeira razão da produtividade da AE são as benesses do Estado...

    A isto eu chamo... cegueira ideológica.
    • eu
    • 26 junho 2013

     # 779

    Colocado por: luisvvPor acaso, a tabuleta poupou milhões de euros à AE.

    Milhões? Baseia-se em quê para afirmar isso? Num palpite?
    • eu
    • 26 junho 2013 editado

     # 780

    Colocado por: two-rokDevo ser o único que tenho medo de ser fiscalizado... Nunca mais deixo de ser burro...

    http://economico.sapo.pt/noticias/so-um-quarto-das-empresas-em-portugal-paga-irc_170106.html

    Colocado por: two-rok

    Não sei, mas na minha PME o estado não enterrou 1 cêntimo, bem pelo contrário!

    Mas enterrou noutras... e não foram cêntimos, foram milhões...
 
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