Colocado por: danobrega
A legitimidade é a mesma, ou completamente diferente. Ela depende do ponto de vista de quem a interpreta. Digamos que num cenário fictício o Rui A. B. deixou de perder 200.000€ que tinha de poupanças de uma vida de trabalho por causa do resgate. Se calhar achava o resgate legítimo, afinal não queria perder as suas poupanças por causa dos erros "dos outros". Pode argumentar como quiser, ou pode argumentar como já se tentou noutras discussões: Não há legitimidade possível para furtar recursos a uma pessoa, e isso é independente do que quiser fazer com eles.
Ora isso é um bom tema... faça-se um referendo com as seguintes questões:
O senhor quer pagar impostos à taxa x para pagar a saúde tal como está?
O senhor quer pagar impostos à taxa y para pagar a educação tal como está?
O senhor quer pagar impostos à taxa z para pagar o resgate dos bancos como tem acontecido até aqui?
EU estou disposto a pagar impostos para manter algum nível na educação, saúde, segurança, etc. Por outro lado não estou disposto a pagar impostos para resgatar bancos, geridos por xulos, sim, gente como no Banif que mamava perto de 1 milhão/ano e depois tem que ser resgatado! Como eu há muitos! Muitos que não querem ver o seu dinheiro a servir para tapar buracos no BPN, buracos abertos por outros xulos que viveram a vida à pala do banco.Colocado por: Rui A. B.De qualquer maneira ainda não me respondeu: vai dizer que o dinheiro dos contribuintes gasto na saúde ou na educação é igual ao dinheiro dos contribuintes gasto no resgate dos bancos?
Não era isso que estava em discussão, mas sim se os bancos são beneficiados ou não relativamente a todas as outras empresas.
Do que eu sei e vou tendo conhecimento, não o são, pois há muitas outras empresas e áreas de negocio que entre o deve e o haver devem ter um saldo muito maior que os bancos.
Por outro lado o dinheiro "metido" nos bancos é um "empréstimo" que os banco tem de devolver e com juros.
Mas não fujo à pergunta: para mim é igual, é dinheiro roubado aos contribuintes para a prestação de serviços que este até podem nem querer e por outro lado não são prestados nem ao melhor preço nem com a melhor eficiência.Colocado por: Rui A. B.Muitos que não querem ver o seu dinheiro a servir para tapar buracos no BPN, buracos abertos por outros xulos que viveram a vida à pala do banco.
Como se a saúde e a educação não fossem em si também tremendos buracos ...Colocado por: Rui A. B.Há inúmeros sectores de actividade em que o Estado oferece ou ofereceu juros bonificados, garantias, avales, etc.
Há efectivamente! Muitos deles o estado deu PIN's e PDM a metro. Para os patos bravos corruptos encherem de betão e venderem a incautos a preço de ouro. Os bancos financiaram e aplaudiram.
Outras empresas que receberam juros bonificados e avales foram as concessionárias de auto-estradas e outras Parcerias publico-corruptas. Os bancos financiaram e aplaudiram.
Depois, quando a mentira começou a rebentar, foram "bater punho" - ou se quiserem, foram dizer quem manda - aos corruptos eleitos e receberam milhares de milhoes para os salvar da corrupção anterior.
Plano de ouro. Os bancos não são particularmente "gulosos".... juntam-se a um triunviriato que espreme corrupção por moedas.Colocado por: adias
Há efectivamente! Muitos deles o estado deu PIN's e PDM a metro. Para os patos bravos corruptos encherem de betão e venderem a incautos a preço de ouro. Os bancos financiaram e aplaudiram.
Outras empresas que receberam juros bonificados e avales foram as concessionárias de auto-estradas e outras Parcerias publico-corruptas. Os bancos financiaram e aplaudiram.
Depois, quando a mentira começou a rebentar, foram "bater punho" - ou se quiserem, foram dizer quem manda - aos corruptos eleitos e receberam milhares de milhoes para os salvar da corrupção anterior.
Plano de ouro. Os bancos não são particularmente "gulosos".... juntam-se a um triunviriato que espreme corrupção por moedas.
Essa citação não é minha... ;)Colocado por: Rui A. B.EU estou disposto a pagar impostos para manter algum nível na educação, saúde, segurança, etc.
Que bom que está disposto. Se está disposto paga. Eu não estou disposto, e pago por sua causa. Portanto quando o senhor berra que não quer pagar por uma coisa qualquer eu só posso pensar uma coisa: Ahhh a ironia.Colocado por: danobrega
Que bom que está disposto. Se está disposto paga. Eu não estou disposto, e pago por sua causa. Portanto quando o senhor berra que não quer pagar por uma coisa qualquer eu só posso pensar uma coisa: Ahhh a ironia.
Não, paga porque há um estado social que foi implantado e apoiado por grande parte da população. Quanto à materia que eu não estou disposto a pagar, é caso recente, onde tenho a certeza que 99% da população está contra a intervenção do estado.Colocado por: Rui A. B.Não, paga porque há um estado social que foi implantado e apoiado por grande parte da população.
Voltemos ao ciclo. A legitimidade de uma medida vem dela ser resultado da vontade de uma maioria? Nesse caso tudo é legitimo, basta que a maioria queira fazer seja o que for. A escravatura era legítima, por exemplo. Qualquer situação em que uma maioria tenda a viver à custa de uma minoria, torna-se altamente apetecível. Basta olhar para a distribuição dos impostos em Portugal para reparar que estamos numa dessas situações.Colocado por: Rui A. B.Quanto à materia que eu não estou disposto a pagar, é caso recente, onde tenho a certeza que 99% da população está contra a intervenção do estado.
Maioria. Legitimidade. Ironia. lol...Colocado por: Rui A. B.onde tenho a certeza que 99% da população está contra a intervenção do estado
Engraçado, mas esta coisa da democracia não é para ser feito o que a maioria acha que deva ser feito?Independentemente da legitimidade das medidas (e aqui seria curioso que explicassem o que confere legitimidade a qualquer medida) parece-me no mínimo estranha a comparação entre a aplicação dos dinheiros públicos na saúde e educação de que todos podem usufruir com o apoio a uma actividade comercial privada.Colocado por: j cardosoIndependentemente da legitimidade das medidas (e aqui seria curioso que explicassem o que confere legitimidade a qualquer medida) parece-me no mínimo estranha a comparação entre a aplicação dos dinheiros públicos na saúde e educação de que todos podem usufruir com o apoio a uma actividade comercial privada.
Ok. Se os bancos fossem do estado já fazia sentido apoiá-los? A caixa também recebeu um empréstimo. O apoio não foi com o intuito de salvaguardar os interesses dos cidadãos? Pelo menos foi assim que foi vendido. Tal e qual como a saúde e a educação. Qual é o argumento? Não interessa defender as poupanças dos portugueses?
E se estivermos a falar de um investimento público de 10, que tem um retorno de 10,5 no caso dos bancos comparativamente com um investimento em 1000, e que desperdiça 100, na educação?E depois temos outros casos, como por exemplo os Estaleiros de Viana do Castelo... não servem a nada ao estado e aos cidadãos e lá estão, a sugar dinheiro.Colocado por: danobregaE se estivermos a falar de um investimento público de 10, que tem um retorno de 10,5 no caso dos bancos comparativamente com um investimento em 1000, e que desperdiça 100, na educação?
Como qual? aquelo no BANIF em que entrou mil milhoes, supostamente os accionistas até junho cobriam..... conseguiram umas migalhas.
Agora o estado é dono de um banco falido, mais um..... tem retorno?!!!
Ou como o BPN? 5 mil milhoes, vendido depois por meia duzia de feijoes a um amigo?
a educação é um serviço publico. se ha desperdicio, que se optimize e reduza o dito. O estado comprar uma entidade privada só porque faliu é crime! ou devia ser......Colocado por: adiasComo qual? aquelo no BANIF em que entrou mil milhoes, supostamente os accionistas até junho cobriam..... conseguiram umas migalhas.
Agora o estado é dono de um banco falido, mais um..... tem retorno?!!!
Ou como o BPN? 5 mil milhoes, vendido depois por meia duzia de feijoes a um amigo?
a educação é um serviço publico. se ha desperdicio, que se optimize e reduza o dito. O estado comprar uma entidade privada só porque faliu é crime! ou devia ser......
Optimize? Como? Lá é possível cortar alguma coisa neste país...
5 mil milhões num banco? Só em SS são 40 mil milhões por ano. E sabe o que vai acontecer a esses 40 milhões que os totós de hoje andam a injectar? A diferença é qual? Será a escala do roubo? Concordo... é terrível. As intenções são "sempre" boas, no entanto.Colocado por: danobrega
Optimize? Como? Lá é possível cortar alguma coisa neste país...
5 mil milhões num banco? Só em SS são 40 mil milhõespor ano. E sabe o que vai acontecer a esses 40 milhões que os totós de hoje andam a injectar? A diferença é qual? Será a escala do roubo? Concordo... é terrível. As intenções são "sempre" boas, no entanto.
Só porque 40 mil milhões são muito dinheiro não quer dizer que 5 mil milhões esbanjados sejam pouco...Colocado por: Rui A. B.Só porque 40 mil milhões são muito dinheiro não quer dizer que 5 mil milhões esbanjados sejam pouco...
Não, mas quer dizer que se um me rouba 500€ num ano com a desculpa X que eu sei que é falsa e nunca mais vejo os 500€, e outro me rouba 30% do rendimento todos os meses com a desculpa Y que eu sei que é falsa e nunca mais vejo o acumulado, o segundo causa-me BASTANTE mais comichão.
E não são 40 mil milhões. São 40 mil milhões todos os anos. Acho que os bancos não vão falir todos os anos.Colocado por: danobrega
Não, mas quer dizer que se um me rouba 100€ num ano com a desculpa X que eu sei que é falsa e nunca mais vejo os 100€,e outro me rouba 30% do rendimento todos os mesescom a desculpa Y que eu sei que é falsa e nunca mais vejo o acumulado, o segundo causa-me BASTANTE mais comichão.
E não são 40 mil milhões. São 40 mil milhões todos os anos. Acho que os bancos não vão falir todos os anos.
Desculpe que lhe pergunte mas, quem paga as reformas hoje em dia?? Quem paga os tratamentos hospitalares?? Quem paga a educação??
Não me venha com tretas... não queria comparar coisas incomparáveis! O que está a fazer é comparar a estrada da Beira com a beira da estrada...Colocado por: j cardosoIndependentemente da legitimidade das medidas (e aqui seria curioso que explicassem o que confere legitimidade a qualquer medida) parece-me no mínimo estranha a comparação entre a aplicação dos dinheiros públicos na saúde e educação de que todos podem usufruir com o apoio a uma actividade comercial privada.
Para mim a legitimidade é a mesma ou seja, nenhuma.
No entanto é curioso que venham sempre à baila a saúde e a educação:
- Na saúde quem pode ir ao privado vai, o que não abona muito em favor da qualidade do sistema público.
- Na educação gasta-se rios de dinheiro em pessoas que ficam com duas saídas: emigrar ou viver à custa (mais uma vez) de quem lhe pagou a educação.Colocado por: Rui A. B.Desculpe que lhe pergunte mas, quem paga as reformas hoje em dia?? Quem paga os tratamentos hospitalares?? Quem paga a educação??
Não me venha com tretas... não queria comparar coisas incomparáveis! O que está a fazer é comparar a estrada da Beira com a beira da estrada...
Não estou a entender. A comparação é pura e simplesmente equivalente. Olhe bem para o gráfico que ai está. Acha que vai haver reformas no futuro? A resposta é óbvia... não. Portanto a situação é a mesma, as desculpas da treta são as mesmas. Num caso querem ajudar os depositantes de um banco, cidadãos nobres e honrados que têm direito às suas poupanças. No outro querem ajudar os pensionistas, cidadãos nobres e honrados que têm direito às suas pensões. A mim calha-me o dever de pagar e calar.
Se me dessem a hipótese de escolher entre deixar de pagar uma delas, a resposta era óbvia. Eu trato da minha pensão, tomem lá 500€, adeus e obrigado por todo o peixe.Colocado por: danobrega
Não estou a entender. A comparação é pura e simplesmente equivalente. Olhe bem para o gráfico que ai está. Acha que vai haver reformas no futuro? A resposta é óbvia... não. Portanto a situação é a mesma, as desculpas da treta são as mesmas. Num caso querem ajudar os depositantes de um banco, cidadãos nobres e honrados que têm direito às suas poupanças. No outro querem ajudar os pensionistas, cidadãos nobres e honrados que têm direito às suas pensões. A mim calha-me o dever de pagar e calar.
Se me dessem a hipótese de escolher entre deixar de pagar uma delas, a resposta era óbvia. Eu trato da minha pensão, tomem lá 500€, adeus e obrigado por todo o peixe.
Onde tem andado?? Deve ter visto o filme ao contrário...
Edit: A sua escolha é tão óbvia até que o azar lhe batesse à porta. Quando isso acontecesse depois logo veria a sua mudança de opinião.0.0215 seg. NEW
