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1. • Nephilim
   • 1 setembro 2009

    # 41

   Colocado por: eu

   Colocado por: Nephilim
   Nos cabos usados em construção civil o que se vende certificado das principais marcas é bom é isso que equipa tud o que se faz em portugal isso garanto-lhe.
   

   
   
   Ò Nephilim, algumas marcas mais baratas são perigosas. Dou-lhe apenas um exemplo: uma firma, para poupar uns cobres na instalação da rede estruturada de um hospital usou cabo UTP cat 5e certificado, mas muito mais barato que as marcas conceituadas. Que grande poupança que iam fazer...
   
   Quando chegou a parte da certificação (medições de atenuação, NEAR end crosstalk, FAR end crosstalk, etc) a instalação chumbou. Resultado: tiveram que arrancar os cabos e meter cabos novos.

   
   
   E chumbou ? mas quem foi que bendeu esse cabo? eu teria chumbado porque estava diferente do pedido em CE?
2. • Nephilim
   • 1 setembro 2009

    # 42

   Colocado por: eu

   Colocado por: Nephilim
   Com tubagens igual .

   
   
   Isso não é assim tão linear... ainda esta semana estive a mexer com tubos isogris ERFE de 20 de duas marcas diferentes. Nem queira saber as diferenças de robustez... o tubo de uma marca até se podia calcar que não se deformava... já o outro... durante a instalação, bastava tentar fazer uma curva mais apertada e ele dobrava, inutilizando aquele troço...
   
   Por isso, não é bem tudo igual...

   
   
   Nunca disse que era igual, pois ha tubo mais resistente que outro, algum isonto de hologeneo, outros blindados etc...
   
   agora se for para passr camiões sim convem ser duro e nao dobrar, se é para atravez o chao de uma moradia basta um isogris normal, neste caso como nao se precisa de um tubo "blindado" serve um qualquer.
   
   Na parede com o VD serve um qualquer, mas se optar por enterrar em roço um isento de hologeneos mais caro é consigo, mas é deitar dinheiro fora pois o resultado é EXACTAMENTE o mesmo.
3. • Paulo Correia
   • 1 setembro 2009 ^editado

    # 43

   Não vi antes de bloquear o outro tópico, mas respondo aqui que vai dar ao mesmo.
   
   

   Colocado por: Nephilim

   Colocado por: PauloCorreiaoiça, se isso fosse lógico possível, não acha que já o teríamos feito? Nesta coisas não há milagres, as pessoas é que pensam que existe uma solução milagrosa.
   
   nos trabalhamos ou já trabalhámos no pais inteiroe a realidade é quanto mais nos afastamos das grandes cidades, maiores são os preços de os materiais.É mais barato enviar semi reboques de Lisboa que comprar localmente, os sítios mais pequenos estão todos mafiados. Onde se consegue poupar dinheiro fora das grandes cidades é na mão de obra que mesmo nacional, é quase toda ilegal.

   
   
   Não percebi a razão disso. Mas tá a falar que local?

   
   Se comprar nos fornecedores locais, geralmente eles têm preços combinados entre eles e chegam mesmo a fazer cambão, pedimos preços a 2 ou 3, mas antes de responderem decidem entre eles que é que fica com o cliente.
   
   
   

   Colocado por: Nephilim

   
   eu nao acho que em Lisboa seja o mais barato até porque nao é em lisboa que estao as fabricas nem as maiores casas de materiais de construção civil.
   por experiencia propria compro e vem trazer desde que nao seja num local tipo ilha do corvo ou a torre na serra da estrela o preço é o mesmo ou equivalente.
   
   Por exemplo tijolos...compro e vem trazer em qualquer ponto do país pelo mesmo preço.
   

   
   

   
   Pode comprar, mas nessa altura estará a comprar caro, porque um material custa um valor à saída da fábrica e depois acrescentamos os custos de transportes. Para ser igual, ou as distâncias são idênticas, ou o valor é o da maior distância e dai ser caro. Enviar um semi reboque ao Algarve a partir do Ribatejo, é diferente de o mandar a Abrantes. Agarrando no exemplo dos tijolos, a tabela da Preceram é explicita naquilo que estou a dizer

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4. • JoaoCar
   • 1 setembro 2009

    # 44

   Boa Paulo, estava a pensar fazer o mesmo e colocar a tabela da Preceram lá.
   Mas olha que a Preceram tem por vezes tijolo muito queimado e torto (encurvado).
   Numa obra de um TIR deitei fora 1/2 palete de tijolo de 11 por esse motivo, foram para tout-venant da garagem.
   
   Não é nos materiais de electricidade (excluindo aparelhagem) que se pode poupar, mas sim em carpintarias, cantarias, revestimentos cerâmicos, etc.
   Mas os clientes são soberanos e "ah gostei tanto do que tinha a minha amiga...quero também montar da mesma marca"
   
   Outros há porém que querem instalar loiças da Valadares mas não querem que tenha lá a designação impressa e lá se vai comprar para o lado de Ilhavo / Aveiro umas iguaizinhas mas que não têm nada impresso, e... cerca de 20% mais baratas.
5. • Paulo Correia
   • 1 setembro 2009

    # 45

   Colocado por: JoaoCarva a pensar fazer o mesmo e colocar a tabela da Preceram lá.

   
   Já lá está
   
   

   Colocado por: JoaoCarMas olha que a Preceram tem por vezes tijolo muito queimado e torto (encurvado).

   
   Só pus a preceram como exemplo
   
   

   Colocado por: JoaoCarNuma obra de um TIR deitei fora 1/2 palete de tijolo de 11 por esse motivo, foram para tout-venant da garagem.

   
   Do Vale da Gâmdara mandei 2 semi reboques para trás
6. •  
     AdrianoP
   • 1 setembro 2009

    # 46

   Não é nos materiais de electricidade (excluindo aparelhagem) que se pode poupar, mas sim em carpintarias, cantarias, revestimentos cerâmicos, etc.

   
   
   Pode haver algumas poupanças a este nível. Mas claramente, poupa-se na complexidade arquitectónica. Uma casa com uma estrutura simplificada de estrutura térrea associada a um terreno com poucos declives onde não seja necessário trabalhos de escavações, está a poupar muito dinheiro.
   Isto vai implicar ter panos de alvenaria mais simples, quer pela forma, quer pela facilidade de serem executados (diminuição de mão de obra).
   Ao contrário de alguns comentários, penso que a aplicação de ETICS irá reduzir os custos a longo prazo, nomeadamente no comportamente térmico da casa. No meu caso, que vou aplicar ETICS, sei que a pintura ficaria na casa dos 10000€/11000€. O que não está nada longo do custo do ETICS... Ao preço da pintura teria que ser somado a mão de obra do segundo pano de alvenaria e o isolamento interior...
   
   Coisas da Casa

   Estas pessoas agradeceram este comentário: mafgod
7. • AugstHill
   • 1 setembro 2009

    # 47

   Adriano, penso que a comparação entre Etics e alvenaria tradicional deverá ser feito com preços compostos. Ou seja. qual o preço por m² de Etics, acabado, vs Parede com isolamento na caixa de ar, incluindo rebocos e pintura.
8. •  
     AdrianoP
   • 1 setembro 2009

    # 48

   Porquê?
   
   Se lhe disser que para uma determinada área, tenho de preço para ETICS 11000€ e para a construção tradicional, apenas para pintura, tinha 10k/11k € de orçamento...
   
   A alvenaria mantêm o mesmo preço, qualquer que seja a solução. Tipicamente, o preço de um tijolo de 22 está para o preço de 2 de 11. A isto acresce o isolamento, se fosse XPS de 50 mm andava na casa dos 3€/4€ m2. Mais a mão de obra, que para mim é a parte mais difícil de contabilizar (desconheço os preços de hora para assentamento de alvenaria. Mas assentar um tijolo de 22 é um processo ligeiramente mais lento que um de 11)
   
   Coisas da Casa
9. • AugstHill
   • 1 setembro 2009

    # 49

   Porque fica mais fácil contabilizar, para esclarecer o cliente, qual a diferença por m² entre ambos os sistemas completos, mão-de-obra e tudo
10. •  
      AdrianoP
    • 1 setembro 2009

     # 50

    É capaz. Desconheço se o Paulo Correia tenha algum comparativo mais exacto desses. O comparativo que me é possível fazer com os preços para o meu caso, estão acima. :)
    
    Coisas da Casa
11. • Paulo Correia
    • 1 setembro 2009 ^editado

     # 51

    Colocado por: AugstHillPorque fica mais fácil contabilizar, para esclarecer o cliente, qual a diferença por m² entre ambos os sistemas completos, mão-de-obra e tudo

    
    
    Tipo isto? https://forumdacasa.com/?CommentID=16838
12. • AugstHill
    • 1 setembro 2009

     # 52

    Esse mesmo. Qu'eu ind'amalembrava de ter visto que o Etics saia mais caro que o isolamento na caixa d'ar
13. •  
      AdrianoP
    • 1 setembro 2009

     # 53

    :) Por exemplo.
    
    Embora ache que os preços de 102€ m2 estão elevados, resultante do preço elevado do acabamento WEBER... E em vez do bloco térmico poderia ter tijolo com um preço inferior!
    
    Coisas da Casa
14. • eu
    • 1 setembro 2009

     # 54

    Colocado por: AdrianoPSe lhe disser que para uma determinada área, tenho de preço para ETICS 11000€ e para a construção tradicional, apenas para pintura, tinha 10k/11k € de orçamento...

    
    
    Ou o ETICs está muito barato ou a pintura muito cara ;)
    
    Aplicar ETICS é muito mais complexo, exige muito mais tempo e usa materiais muito mais caros que uma vulgar pintura, por isso, esses seus preços estão inquinados...
15. • cargadetrabalhos
    • 1 setembro 2009

     # 55

    Vou dar o meu contributo para a discussão:
    
    Recebi recentemente dois orçamentos (1 com capoto e 1 parede dupla) do mesmo construtor, e pode dizer-vos que o orçamento com capoto é mais barato 1,14% ...
16. • Paulo Correia
    • 2 setembro 2009

     # 56

    Colocado por: cargadetrabalhos
    Recebi recentemente dois orçamentos (1 com capoto e 1 parede dupla) do mesmo construtor, e pode dizer-vos que o orçamento com capoto é mais barato 1,14% ...

    
    Isso pode querer dizer que o empreiteiro lhe quer impor a solução que lhe dá mais jeito a ele. Já fiz isso, é prática corrente. Mesmo por lógica esse preço têm de estar errado
17. • cargadetrabalhos
    • 2 setembro 2009 ^editado

     # 57

    Isso pode querer dizer que o empreiteiro lhe quer impor a solução que lhe dá mais jeito a ele. Já fiz isso, é prática corrente. Mesmo por lógica esse preço têm de estar errado

    
    
    O caderno de encargos pressupõe capoto. O empreiteiro colocou parede dupla por iniciativa dele.