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  1. Colocado por: danobregaO homem diz-se desta ideologia:http://pt.wikipedia.org/wiki/Social-democracia


    Essa coisa das ideologias faz-me confusão.
    Mas uhau:
    A Internacional Socialista definiu a social-democracia como forma ideal de democracia representativa, que pode solucionar os problemas encontrados numa democracia liberal, enfatizando os seguintes princípios para construir um estado de bem-estar social: primeiro, a liberdade inclui não somente as liberdades individuais, entendendo-se por "liberdade" também o direito a não ser discriminado e de não ser submisso aos proprietários dos meios de produção e detentores de poder político abusivo. Segundo, deve haver igualdade e justiça social, não somente perante a lei mas também em termos econômicos e socioculturais, o que permite oportunidades iguais para todos, incluindo aqueles desfavorecidos física, social ou mentalmente.
    Finalmente, defende-se ser fundamental que haja solidariedade e que seja desenvolvido um senso de compaixão pelas vítimas da injustiça e desigualdade.


    Fiquei mais confuso ainda ;)

  2. Também pediam que constasse:
    "Ou seja, refere o documento entregue pelo PS, “decisões dos Governos de Cavaco Silva originaram pedidos de reequilíbrio no valor de 1.726 milhões de euros (49% do total); decisões dos Governos de António Guterres provocaram pedidos no valor de 635 milhões de euros (18%); decisões do Governo de Durão Barroso originaram pedidos no valor de 1.130 milhões de euros (32%); e decisões de Governos de José Sócrates originaram pedidos de 17 milhões de euros (0,5%)”."

    Certo. Por isso disse que era um lado da questão.
    Acontece que os pedidos de reequilibrio e as decisões que lhes deram origem nao são todos iguais e nao surge, do ar.



    Concordando, sim, e?
    Se tomarmos em consideração os tão falados 60%, Portugal já não podia/devia aumentar a sua dívida desde o início do século. Curiosamente neste período até à crise, o ritmo de aumento da dívida menor foi nos três primeiros anos de Sócrates.
    Depois de 2008, mais que as ideologias de Sócrates (tenho muitas interrogações em relação ás ideologias de quem nos têm governado), foi mais o não conseguir controlar em conjunto com a forma como a Europa decidiu responder. Não esquecer que para todos os efeitos, Portugal ficou logo desde ai em "protectorado", tendo as politicas (e os seus pecs) de serem validadas pela Europa(?) antes mesmo de serem validados nos seus parlamentos.

    Não exactamente. O limite dos 60% é arbitrário e pouco relevante e o seu desrespeito teria zero consequencias economicas - era apenas do ambito politico,
    Claro que é verdade que Portugal enfrentou o procedimento por défice excessivo, o que logo a partida o distinguiria dos restantes, e tornaria a sua margem de manobra orçamental diferente - mas sempre para baixo, não para cima. Como um menino que tem um limite de doces : ninguém o impede de comer menos, apenas de comer mais.


    Seguindo o raciocínio:
    As PPPs assinadas por Sócrates teriam de ter sido lançadas por ...

    Guterres. Durao e Santana tiveram pouco mais de 3 anos para deixar marca.



    A lógica é uma batata, logicamente também se pode argumentar que seriam as que iriam ter mais tráfego, aliás, não deve andar muito longe da argumentação utilizada para as construir.

    Quais ? As scut de Sócrates são filhas de cravinho. Os argumentos para a sua construção soa de índole desenvolvimentista/keynesiana: a necessidade de desenvolver o interior, a busca de retornos fantasiosos e a utilização de externalidades para compor o ramalhete.
    Concordam com este comentário: two-rok
  3. Você quer mudar a constituição?? então tenham respeito pelos Portugueses e coloquem esse objectivo no vosso programa eleitoral.
    Porque fazê-lo nas costas dos portugueses e contra a vontade dos mesmos é criminosos e próprio de fascistas.


    A primeira coisa que ppc fez quando foi eleito presidente do PSD foi elaborar um projecto de revisão constitucional.
    Concordam com este comentário: two-rok
  4. Colocado por: PeSilvaFiquei mais confuso ainda ;)


    Qual é a confusão? O PSD defende escola pública, escola obrigatória de acesso gratuito, ensino superior tendencialmente gratuito, serviço nacional de saúde sem custo directo para a maioria da população, segurança social compulsiva, distribuição de águas nacionalizada e subsidiada (a custo zero para algumas pessoas), energia subsidiada, transportes públicos subsidiados, tratamento de esgotos socializado, tratamento de resíduos socializado, rede de estradas socializadas, rede de auto estradas comparticipadas e ou tendencialmente gratuitas, segurança e justiça socializada, "cultura" socializada e subsidiada, desporto privilegiado e subsidiado, rendimento social inserção, pensões não contributivas, habitação subsidiada, sei lá, não tem fim.

    Todas estas coisas existem e são defendidas pelo PSD, em menor ou maior grau que partidos mais à esquerda, e são mecanismos de redistribuição de riqueza que tentam garantir a "igualdade e justiça social". Há dúvidas?
  5. Pergunta a mim?? fui que que disse que ia para alem do programa da troika?? pergunte ao Coelho que foi ele que o disse.

    Exemplos, factos, coisas concretas, please. Um exemplo de algo que tenha ido mais longe, é pedir muito?

    Tal como a outra frase, o jpvng limita-se a papaguear uma frase dita por ppc, sem sequer cuidar de a enquadrar, ou de saber qual o contexto em que foi proferida.

    Quanto ao piegas, já tive oportunidade de escrever noutro tópico. De cabeça: ppc discursava num evento qualquer sobre educação, e a propósito disso expressou a seguinte ideia
    "“Devemos persistir, ser exigentes, não sermos piegas e ter pena dos alunos, coitadinhos, que sofrem tanto para aprender”, ilustrou, considerando que só com “persistência”, “exigência” e “intransigência” o país terá “credibilidade”.

    Podemos concordar ou discordar com o conteúdo da frase mas escusamos de a retorcer, de lhe inventar significados, e de a adulterar. É mais fácil, porque porque serve para confirmar o nosso preconceito....
    Concordam com este comentário: two-rok

  6. Fiquei curioso:
    - Passos Coelho é de direita?


    Boa pergunta. Embora se reclame de uma suposta ala liberal do PSD, isso não o coloca numa direita tradicional. Também nao diria que seja de esquerda pura, mas não me parece que se sinta mal na social-democracia.

    - Passos Coelho é Liberal?

    Embora inicialmente se tenha procurado afirmar nessa área, não me parece.


    Entrando no campo das crenças:
    - Se Passos Coelhos (e já agora, Durão Barroso) estivessem no poder em 2008 as coisas teriam sido realmente diferentes? Portugal não teria pedido o "resgate"?


    Passadologia? Huuuum... Questão interessante, mas sem resposta. Mas podemos pensar de outra forma: tivesse alguém ligado a MFL, em vez de a ridicularizar quando dizia que nao havia dinheiro, e talvez nao tivéssemos lá chegado naquelas condições.
    • jpvng
    • 29 agosto 2013 editado
    Colocado por: luisvv

    A primeira coisa que ppc fez quando foi eleito presidente do PSD foi elaborar um projecto de revisão constitucional.



    Sim??? então devia te-lo feito em campanha.
    Assim teria legitimidade para a tentar mudar. Depois so confirma que esta a tentar faze-lo pelas costas dos portugueses
    • jpvng
    • 29 agosto 2013 editado
    Mais uma bofetada do TC nste governo.
    A constituição da republica portuguesa tem sido a maior defesa dos Portugueses contra as politicas neoliberais deste governo.


    Colocado por: luisvv
    Exemplos, factos, coisas concretas, please. Um exemplo de algo que tenha ido mais longe, é pedir muito?

    Tal como a outra frase, o jpvng limita-se a papaguear uma frase dita por ppc, sem sequer cuidar de a enquadrar, ou de saber qual o contexto em que foi proferida.

    Quanto ao piegas, já tive oportunidade de escrever noutro tópico. De cabeça: ppc discursava num evento qualquer sobre educação, e a propósito disso expressou a seguinte ideia
    "“Devemos persistir, ser exigentes, não sermos piegas e ter pena dos alunos, coitadinhos, que sofrem tanto para aprender”,ilustrou, considerando que só com “persistência”, “exigência” e “intransigência” o país terá “credibilidade”.

    Podemos concordar ou discordar com o conteúdo da frase mas escusamos de a retorcer, de lhe inventar significados, e de a adulterar. É mais fácil, porque porque serve para confirmar o nosso preconceito....


    Nesse caso va ao google pesquise e veja os dados que la estão. Como voce disse eu "limitei-me" a transcrever o que foi dito pelo mentiroso do Coelho
  7. Queria aqui lamentar tambem ver a posição do Partido Socialista acerca da decisão do Tribunal Constitucional ser transmitida por aquele individuo Sr João Proença que foi um dos responsaveis e é pela continuação deste governo no poder ao assinar um acordo de concertação social contra a vontade dos porprios associados da UGT e a dar a maior machadada de sempre nas condiçoes laborais dos trabalhadores portugueses.
    Fica o meu lamento e mais um sinal sobre o circulo de poder corrupto que nos tem governado. Por isso este PS continua a ser fraco.


  8. Sim??? então devia te-lo feito em campanha.
    Assim teria legitimidade para a tentar mudar. Depois so confirma que esta a tentar faze-lo pelas costas dos portugueses


    Sim, quando foi eleito líder do PSD, antes de ser Pm.
    http://www.psd.pt/archive/doc/projecto_revisao_constitucional.pdf
    http://economico.sapo.pt/noticias/psd-entrega-projecto-de-revisao-constitucional-dia-14_98859.html

    . Foi alias bastante criticado por isso, porque nao seria "importante" ou relevante na altura.

    O jpvng tem que inventar outra...
    Concordam com este comentário: two-rok
  9. Nesse caso va ao google pesquise e veja os dados que la estão. Como voce disse eu "limitei-me" a transcrever o que foi dito pelo mentiroso do Coelho



    Não, não se limitou a transcrever. Limitou-se a truncar uma frase, e a tirá-la do contexto. Basta ver que é incapaz de exemplificar ou concretizar a critica..
    Concordam com este comentário: two-rok
  10. Mais uma bofetada do TC nste governo.
    A constituição da republica portuguesa tem sido a maior defesa dos Portugueses contra as politicas neoliberais deste governo


    Oh sim, o Tc acaba de alterar as leis da aritmética.
    Assim, já não vai ser preciso cortar os não sei quantos milhões, não é? Aí, espera, queres ver que o guito continua a não existir, e portanto lá vão ter que encontrar forma de compensar?
    Concordam com este comentário: two-rok
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  11. Colocado por: luisvv

    Sim, quando foi eleito líder do PSD, antes de ser Pm.
    http://www.psd.pt/archive/doc/projecto_revisao_constitucional.pdf
    http://economico.sapo.pt/noticias/psd-entrega-projecto-de-revisao-constitucional-dia-14_98859.html

    . Foi alias bastante criticado por isso, porque nao seria "importante" ou relevante na altura.

    O jpvng tem que inventar outra...

    .

    estava no programa do governo? estava na campanha eleitoral? Seja honesto.

    È claro como a agua que este PSD quer mudar e pressionar o TC a desrespeitar a Constituição.
  12. Colocado por: luisvv

    Oh sim, o Tc acaba de alterar as leis da aritmética.
    Assim, já não vai ser preciso cortar os não sei quantos milhões, não é? Aí, espera, queres ver que o guito continua a não existir, e portanto lá vão ter que encontrar forma de compensar?


    Em vez de despedir que corte onde deve de cortar e que fundamentalmente cumpra o que disse a quem votou nele! lembra-se??
  13. Colocado por: luisvvO limite dos 60% é arbitrário e pouco relevante e o seu desrespeito teria zero consequencias economicas - era apenas do ambito politico


    Sendo assim que limite relevante com consequências económicas?
    R: O ultrapassado por Sócrates.

    Colocado por: luisvvGuterres. Durao e Santana tiveram pouco mais de 3 anos para deixar marca.


    A ver se percebi o raciocínio, segundo o luisvv:
    A responsabilidade e a assinatura de PPPs estão desfazadas no tempo. Com o desfazamento temporal que lhe atribui ("Uma ppp assinada por Barroso teria que ter sido lançado no primeiro governo guterres."), podemos concluir que esse desfazamento está no intervalo de 3 a 9 anos (é só fazer as contas, como dizia o outro), sem qualquer outro dado que permita refinar o intervalo, vamos utilizar a média, 6 anos.
    Com um desfazamento de 6 anos, as 17 PPPs assinadas por Sócrates, teriam as seguintes responsabilidades:
    - 14 Durão/Santana
    - 3 Guterres

    (penso que pretendia demonstrar o contrário, não?)

    Colocado por: luisvvGuterres. Durao e Santana tiveram pouco mais de 3 anos para deixar marca.


    Em dois anos Durão tem a maior taxa de assinatura de PPPs, o que o leva a pensar que tendo a maior taxa de assinatura terá a menor taxa de inciativa (responsabilidade)?
  14. Colocado por: danobregaO PSD defende escola pública, escola obrigatória de acesso gratuito, ensino superior tendencialmente gratuito, serviço nacional de saúde sem custo directo para a maioria da população, segurança social compulsiva, distribuição de águas nacionalizada e subsidiada (a custo zero para algumas pessoas), energia subsidiada, transportes públicos subsidiados, tratamento de esgotos socializado, tratamento de resíduos socializado, rede de estradas socializadas, rede de auto estradas comparticipadas e ou tendencialmente gratuitas, segurança e justiça socializada, "cultura" socializada e subsidiada, desporto privilegiado e subsidiado, rendimento social inserção, pensões não contributivas, habitação subsidiada, sei lá, não tem fim.


    Colocado por: danobregaQual é a confusão?


    Admito que tenho dificuldades de memória: pensava que o Louçã era o "mentor" ideológico do Bloco e não do PSD, mas pelos vistos enganei-me (acontece a todos).
  15. Colocado por: luisvvPassadologia? Huuuum... Questão interessante, mas sem resposta.


    Por isso enfatizei que entrava no campo das crenças.
    Mas também não custa assim tanto mandar um palpite.

    Colocado por: luisvvMas podemos pensar de outra forma: tivesse alguém ligado a MFL, em vez de a ridicularizar quando dizia que nao havia dinheiro, e talvez nao tivéssemos lá chegado naquelas condições.


    Realmente MFL teve um discurso algo diferente, mais realista diria, embora não se percebesse realmente as suas intenções, tendo no entanto uma leitura mais correcta da situação.
    O "problema" com MFL é que ela já lá esteve e além do seu discurso não ser propriamente coerente com o seu passado governativo, e este não nos permitir dizer que as suas soluções fossem exactamente de direita (ou liberais).
  16. Colocado por: luisvvOh sim, o Tc acaba de alterar as leis da aritmética.


    Confesso que às vezes tenho alguma dificuldade em seguir os raciocínios de certas pessoas (não me refiro ao luisvv, não sei se segue ou não esta linha):
    - A constituição é má, neste caso, porque impede o despedimento de funcionários público => é anti-constitucional despedir FP.
    - O TC não devia ter declarado a inconstitucionalidade do despedimento de FP => O TC devia ter declarado constitucional algo que admitem ser anti-constitucional.

    Mas afinal, o TC serve para quê?
    • Neon
    • 30 agosto 2013
    Colocado por: PeSilvaConfesso que às vezes tenho alguma dificuldade em seguir os raciocínios de certas pessoas (não me refiro ao luisvv, não sei se segue ou não esta linha):
    - A constituição é má, neste caso, porque impede o despedimento de funcionários público => é anti-constitucional despedir FP.
    - O TC não devia ter declarado a inconstitucionalidade do despedimento de FP => O TC devia ter declarado constitucional algo que admitem ser anti-constitucional.

    Mas afinal, o TC serve para quê?


    Concordo e subscrevo.

    Na minha opinião o que se passa é o desnorte da equipa governativa. Perante a dimensão do problema e a urgência da sua resolução, apostam em vomitar repetidamente medidas inconsequentes na expectativa disso mesmo que o Pesilva diz.....que alguém dê o dito por não dito.

    O que deveriam ter feito desde o inicio (quando ainda havia alguma ausência de crispação nas hostes partidárias) era negociar uma alteração da constituição de forma a agora poderem implementar uma reforma bem pensada e estruturada.
    Chutar uma lista de medidas acompanhadas de recados para o TC de "vocês vejam lá", "o pais atravessa situações excepcionais" é realmente aquilo que alguém já aqui referiu de GAROTOS a brincar à política.
  17. Colocado por: PeSilvapensava que o Louçã era o "mentor" ideológico do Bloco e não do PSD, mas pelos vistos enganei-me (acontece a todos).


    PeSilva, não há partidos no país que não defendam toda essa trabalha. Até este senhor, que agora anda para ai a ser apelidado com nomes como fascista, neoliberal, ou outras coisas mais bonitas, diz o seguinte:

    http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/antonio_borges_temos_um_regime_dominado_como_o_do_dr_salazar.html


    Estado tem de ter menos força?

    Eu gostava que o Estado tivesse muita força naquilo em que é indispensável: na Justiça, na diplomacia, na defesa, nos sectores sociais, na Segurança Social, Saúde, Educação. Aí é que eu gostava que o Estado fosse poderoso, eficaz, moderno, inovador. Mas não: o Estado está mais preocupado em manter este sistema de controlo e que é opressivo do que executar bem as suas funções.


    Repare na palavra indispensável. Todos os partidos em Portugal querem jogar o mesmo jogo. Cada um tem a sua maneira de jogar, mas o jogo é na essência o mesmo. O resto são discussões de café sobre qual é o melhor clube.
 
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