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pc ferreira
- 26 setembro 2013
Colocado por: nando29Pois o construtor tambem me alertou para isso....disse me que isso nao irá acontecer...
depois ainda ai levar tijoleira no fim
Ele que lhe deixe uma caução de 500 euros caso aconteça.Concordo...amanha vou lhe dizer isso hehehe-
pc ferreira
- 26 setembro 2013
Colocado por: nando29Concordo...amanha vou lhe dizer isso hehehe
Também pode aplicar este produto antes da cerâmica:
http://www.schluter.pt/media_produkte/6-2_DITRA-DRAIN_PT.pdfMuito interessante..sabe me dizer o preço?-
pc ferreira
- 26 setembro 2013
Colocado por: nando29Muito interessante..sabe me dizer o preço?
Sei!-
pc ferreira
- 26 setembro 2013
16.60/m2 de tabelabem,não estavaá espera desse preço:)
iria gastar perto de 800€ so nesse material...na renovação de uma casa de 1951 o senhor ache que se justifica colocar isto?o patio vai ser coberto com telha sanduiche mas de facto tenho problemas de capilaridade na casa...
fez me pensar...- sancardoso
- 2 outubro 2013
tenho um tio com uma casa assim chão tem 40cm de altura ta acima no nivel da estrada, mas mesmo assim tem problemas de humidade no chao , o parker não dura 1 ano
procure uma solução melhor faça drenagens
não sei mas subir o nivel com placas xpsMuito boa noite.Essa foi uma das soluçoes.As obras vao a bom ritmo.A casa esta fachada ja com as janelas novas e rebocada pelo interior e umidades nada:
O xps chega amanha:)
Depois coloco fotos
ObrigadoE o senhor alvaro mestre do pladur na aparece aqui para eu tirar uma duvida?????????Vivam!
Mais uma discussão que me passou ao lado. Não leio todas pelo que quando dou conta é porque me chamaram em MP.
Estou sempre disponível para ajudar dentro do parco tempo que tenho.
Ainda assim não posso deixar de agradecer as belas fotos que já "ripei" para o meu port fólio de imagens de tesourinhos!
Começando, muito antes de falarmos de "Pladures": As casas desse tipo nessa região são muito características e têm patologias muito conhecidadas e amplamente estudadas por muitos especialistas da área. Conheço alguns casos mas não sei a fundo como resolveram, mas são coisas correntes e comuns: Refeito o telhado, resolvido o problema das infiltrações pelo telhado só lhe resta tratas das outras, mas à partida logo no telhado usou, em minha opinião uma solução, diria, menos boa, para ser delicado com as palavras, ou seja usou as "malditas" telas termo-refletoras que são vendidas como gato por lebre em vez de ter usado um XPS generoso ao mesmo preço com imensas vantagens. Está feito, nada a fazer, serve apenas de aviso aos que lêem estes escritos para não cometerem os mesmos erros. Repetindo o que e tenho afirmado nestas situações sob a telha, o que interessa é espessura de isolamento e para este tipo de situação, indiscutivelmente que a melhor solução de mercado com a melhor relação custo beneficio é o XPS, ponto final sobre a cobertura.
Passando às paredes:
Seria importante relembrar se o seu jardim botânico (para os amantes dos fungos que se desenvolvem sem luz), desenvolveu apenas nas paredes exteriores, ou se também existiam nas paredes interiores.
Salvo melhor opinião com os dados que faltam, a sua casa é em adobe tradicional nas paredes exteriores e em tijolo vazado na compartimentação interior, tudo rebocado com cal hidráulica com areias de mar dominantes na zona e nesse tipo de parede com o tipo de fundação que se usava, então é evidente que não se consegue dominar a infiltração por capilaridade e as consequentes evaporações interiores e exteriores e as possíveis cristalizações ou salitragens. Como não consegue resolver, só consegue minorar, e o dreno exterior é importante, mas eu teria aproveitado o facto de elevar o pavimento para abrir um roço tão profundo quanto possível sem comprometer a segurança e estabilidade das paredes exteriores para "cortar" a subida da humidade por capilaridade à face interior. Como não fez, está feito e agora resta-lhe resolver o problema da humidade no pavimento e como já lhe disseram uma tela, plástico, ou coisa mais elaborada do nosso PC servem, com o cuidado de as elevar pela parede acima antes de colocar as betonilhas ou lâminas de BA.
Quanto às paredes interiores o processo teria sido o mesmo, mas como não foi, está feito e a solução é ter cuidado à semelhança das exteriores com a impermeabilização do pavimento.
Passado tudo isto, chegamos ao revestimento das paredes pelo interior e aqui vêm uma série de problemas, a ver: Se por um lado seria conveniente colocar um elemento qualquer, tipo tela entre a parede exterior e o isolante antes do pladur, para evitar que a humidade ascensional contaminasse o isolamentoo, sobretudo se usar mantas como deve usar, por outro lado vamos criar um ambiente óptimo para o desenvolvimento do jardim botânico atrás referido. De outro modo poderiamos usar apenas o revestimento com placa de gesso com a estrutura autoportante, sem isolamento, mas aí teriamos ar quente em contacto com superfícies frias e desenvolveriamos humidade por condensação que aliada à de capilaridade teriamos outra vez jardim interior.
Como vêm é difícil ser Padre numa paróquia destas, mas teremos de arriscar e encontrar uma solução que não sendo óptima, pelo menos minimize algumas possíveis patologias, e partindo do principio que as paredes foram rebocadas, que a casa vai ser habitada, que se vai criar um dreno, que a humidade de capilaridade terá com estas obras tendência para migrar mais para o exterior que para o interior e que a que virá para o interior, por efeito da estanquidade do revestimento que se vai criar, por um lado não evapora, por outro lado não há renovação de ar e não permitirá o desenvolvimento de fungos, tudo teorias, tudo conjecturas que podem sair erradas, eu optaria por fazer o que sempre faço e que não tenho tido nenhum tipo de informação que não tenha resultado, mesmo em obras com mais de vinte anos, a saber: O inevitável isolamento continuo em XPS ou que neste caso até pode ser substituído pela malfadada tela termo-refletora por questões de espaço, uma vez que com paredes destas não temos problemas de isolamentos, tudo aplicado com o cuidado de não deixar espaços, buracos etc., seguido da estrutura metálica em montantes e canais de 48mm com afastamentos de 40cm entre eles, preenchidos com manta da lã de vidro com papel kraft viradopara o interior e seguido de uma camada de placa de gesso laminado de 13mm, se possível por uma de 15mm ou óptimamente por duas de 13mm, mas também compreendo a questão do t€mpo!
Neste revestimento, os cuidados de sempre, telas resilientes nos perfis perimetrais, placas afastadas dos pavimentos e tectos, etc, etc.
No respeitante ao tecto falso, a receita de sempre, uma placa, perfis a 50cm, suspensões a 1.00m e isolamento térmico qb com a imprescindível e neste caso mui necessária BPV em papel kratf, pelo que nestes tectos da forma como foram reconstruídos só pode usar um isolamento que é a manta de lã de vidro.
Depois de feito o relatório pelo qual peço desculpa pela extensão que desarma muitos dos nossos leitores, mas é só para obter mais um agradecimento, uma vez que encalhei,
"fassam" parte.Muito boa noite caro Sr Alv.
Antes de mais os meus agradecimentos pelo seu tempo, com a certeza de quando passar em Aveiro, ter o jantar mais do que pago…O seu tempo deve ser curto e não o quero incomodar muito. Como referi anteriormente, li atentamente durante muito tempo quase, se não todos os seus fóruns, mas precisamente e como bem disse ,por serem “casas desse tipo nessa região são muito características e têm patologias muito conhecidas e amplamente estudadas por muitos especialistas da área”, decidi incomodar e não arrisco em fazer nada sem a sua opinião apesar dos “experts” que já vieram aqui a casa dar a sua opinião sem encontrarem um senso comum, o que me deixa sem sono. A casa será para habitação permanente.
Começando por partes e em relação há cobertura:
As telhas foram colocadas iguais às que tinha originalmente. A colocação da tela termo refletora foi minha ideia. O telhado levou duplo ripado sendo colocada essa “manta” de forma continua entre o ripado para tentar prevenir umidades das telhas e possíveis goteiras. Ate agora nada disso aconteceu. Os barrotes vão ser tratados. Já previa que me iria falar do xps e por isso e para seu agrado, espero eu, na segunda-feira cá estão 90m2 de xps de 3cm de espessura. Indo por partes, em relação ao telhado estamos todos (eu e construtor) com uma dúvida:
O xps será colocado como?
Na opinião do construtor mas sem dar certezas, visto a casa não ter placa e para simular a mesma, colocaria o xps estendido a todo o comprimento da casa em cima dos barrotes vedando as juntas com fita-cola prateada própria para isso e o remate em toda a volta para vedar, em espuma de poliuretano. Visto não ir aproveitar o sótão, faz com que a zona de aquecimento da casa seja menor. O objetivo seria colocar depois com estrutura metálica com pladur normal com la de vidr com papel, por baixo dessas mesmas ripas, tendo um espaço de 15cm entre o xps e o pladur. Disse para não colocar entre as ripas no sentido do telhado porque as juntas com os barrotes nunca iriam ficar devidamente isoladas e os barrotes só por si, são pontes térmicas.
O que acha Sr Alv? Coloco o xps a fazer de placa, ou meto só pladur com la de vidro e aproveito o xps para colocar nas paredes? Deixo lhe aqui 2 fotos a ilustrar as opções para a colocação do xps esperando pela sua ajuda. Depois passamos á parte das paredes:)
Os melhores cumprimentosQual a melhor opção?Os exemplos:
opção n1 entre as ripas maiores.
Opção 2 entre o ripado
Opção 3 sobre os ripas de madeira fazendo uma "placa" colocando depois o pladur por baixo.outra:Vivam!
Mesmo a tempo, enquanto a dropbox carrega o trabalho para o fim de semana.
Que grande confusão para aqui vai....
Vamos apenas tratar da cobertura. O que escrevi, talvez mal explicado é que não deveria ter usado a tela reflectora que pouco ou nada isola e apenas vai fazer o que você imaginou que faz, isto é vai impermeabilizar por forma a que não haja goteiras em dias de chuva e vento. Mas ao isolar do exterior para o interior, também impermeabiliza do interior para o exterior e assim, quando de inverno acabar por passar algum calor da parte habitada, que, em conjunto com a humidade ambiente, vai tocar nessa tela, e condensar, fazendo com que as gotas a haver vão ser de condensados a cair no isolamento do tecto falso em vez de infiltrações das telhas.
O que disse é que com o dinheiro dessa tela colocava os tais 3 ou 4cm de XPS.
Portanto agora não tem de colocar nenhum XPS, a menos que insista, porque o isolamento que tem que fazer melhor terá de ser aquele que vai aplicar sobre o tecto falso e esse deverá ser a tal manta ou se quiser coisa melhor, duas mantas que ainda assim custam menos que o XPS.
Em resumo esse XPS, se quiser pode usá-lo nas paredes exteriores, ou se entender, não o compre e reforce apenas o isolamento sobre o tecto, melhorando o isolamento no interior da habitação e deixando o desvão sob a cobertura quase como se se tratasse de um desvão não ventilado. Não sei se não seria até interessante transformar esse desvão em desvão ventilado, mas isso é uma coisa que pode sempre fazer quando habitar a casa e até experimentar ventilar ou não. Acredito que de verão seja mais vantajoso, mas de inverno já não tenho muitas certezas; Poria as coisas nestes termos de inverno: Se não houvesse muitos condensados, deixava por ventilar. Se começasse a haver condensados, então ventilava. Para ventilar é simples, basta trocar umas telhas na zona mais alta , cortando o isolamento nesses sítios.
Vamos ver no que isto dá. Vá-nos mantendo informados que a malta aqui do fórum está atenta.
"Fassam" parte.Muito boa noite Sr Alv e mais uma vez obrigado pela sua disponibilidade.
Desculpe a demora na resposta mas foi um fim-de-semana de muito trabalho e de visita a algumas obras realizadas da mesma forma aqui na zona.
Sem querer então complicar muito a situação, digo lhe o que estou a pensar em fazer. O xps já está comprado e deve chegar amanha, por isso não há volta a dar. Onde o usar é que complica. Estava a pensar em fazer a tal placa continua desse mesmo isolamento e por baixo colocar os tetos de pladur com a tal manta de la de vidro com papel virada para a parte aquecida entre ambos. O que acha caro senhor?
Falando das paredes, estas foram devidamente tratadas e totalmente rebocadas e ao final de 3 meses não apresentam patologias significantes. Apenas uma parede que quando chove fica escura e umida, pois encontra se de um lado revestida por tijoleira, logo respira para o lado oposto. Fui ver algumas casas com os mesmos problemas e estão como novas. Foi aplicada a solução que a pessoa encarregada da colocação do pladur acha melhor para o meu caso, ou seja, pladur aplicado em estrutura autoportante sem contacto com as paredes com um espaçamento de 3cm entre a parede e a estrutura, apenas com la de vidro com papel virado para o interior. Esse senhor explicou me que, basicamente é fazer uma casa dentro da minha sem tocar em nada e deixar uma pequena caixa-de-ar de 3cm entre o isolamento e a parede. Não aconselhou o xps na parede, pois diz que haver condensação, esta vai cair escorrer para o chão e danificar o pavimento flutuante.
Queria lhe dizer que a floresta de fungos que tinha, estavam em toda a casa, paredes exteriores, interiores e casa de banho. Nunca vi nada assim. O “expert” do pladur disse me que isso era muito comum na nossa zona, pois a casa pelo interior, paredes e tetos, estavam cobertos pela chamada tabuinha de pvc com esferovite muito fino nas paredes voltadas para o exterior. Ainda por cima as paredes tinham sido pintadas com tinta de membrana que não deixava respirar. Quando retiramos tudo isso, as paredes estavam completamente molhadas. Agora que arranjei as paredes, mais janelas e portas novas de vidro duplo da climalit com oscilo batente, nunca mais tive problemas.
Resumindo as soluções dadas pelo “expert” para o meu caso em particular foram:
1-pladur em estrutura autoportante afastado 3cm das paredes com la de vidro com papel virado para o interior.
2-folha de alumínio em todas as paredes voltadas ao exterior, seguras por perfil ómega sem la de vidro e pladur.
Qual lhe parece melhor?
Agrada me a sua ideia do xps, estrutura metalica mais isolamento e pladur. Mas ao colocar tudo isso, as condensações não irão escorrer pelo xps para o chão e danificar o pavimento?
Aguardo, cumprimentosVivam!
As questões que coloca são dificeis de responder, sem ver. Se está municiado de um "expert", eu não passo de um menino de coro pelo que quase não me atrevo a questioná-lo, mas ainda assim, qual menino irresponsável, posso sempre ser inconveniente, pelo que cá vai:
O que lhe interessa colocar na envolvente exterior é como sempre, espessura de isolamento, isto é quanto mais melhor, pelo que nunca colocaria a tal "folha de alumínio", no minimo, optaria pelas PGL com a manta sem mais nada, mas se já disponho de XPS, em vez de o estar a "desperdiçar" no tecto, colocálo-ia na parede e sim, atrevo-me a dizer que que com qualquer bom isolamento, não haverá, em principio, qualquer problema de condensação. Repare que coloquei o desperdiçar entre aspas, pois também precisa de quantidade de isoalmento no tecto, uma vez que práticamente não tem nenhum, uma vez que tem lá apenas a tal "folha de alumínio" e consegue lá colocar outro isolamento, mais económico e mais espesso, como sejam as duas mantas de lã de vidro.
Quanto ao mais, acredito piamente que se tiver conseguido controlar as infiltrações sejam por infiltração ppd ou por capilaridade, desde que não use a "folha de alumínio e coloque isolamento, espessura de isolamento pelo interior sem que este fique em contacto directo com as paredes exteriores, exactamente para prevenir alguma contaminação dessa possível infiltração, ficará, certamente, com uma casa muito melhor que as que tem visitado.
"fassam" parte.Muito boa tarde Sr Alv
Quando falo em "expert" é no sentido ironico,pois ja cá vieram 3 e nunhum encontra um senso comum.Apenas opinioes e a sua está de encontro com o que penso.
Vou entao optar por colocar no teto 2 camadas de manta de la de vidro com palel virado para a face interior.
Quanto ás paredes, como lhe tinha dito apenas uma apresenta umidade nela toda dai o meu medo ao colocar o xps e a umidade escorrer para o chao.
Como faço entao para colocar o xps afastado das paredes?
Em seguida estrutura autoportante com la de vidro e pladur.Seria assim que aconselha?
Aguardo
CumprimentosOu só o xps com estrutura aotoportante e pladur sem mais isolamento?0.0275 seg. NEW-
