Só se esqueceu de dizer qual é a marca! Ou fui eu que não vi?
Colocado por: rodriguesantos
ceac, essa é uma questão muito interessante. Terei muita curiosidade em ver as respostas de alguns membros.
Existem várias formas de prevenir essa situação antes da instalação, desde logo uma delas, a mais simples, é não colocar todos os circuitos controlados pela domótica.
Antes de responder diretamente coloco-lhe uma questão: Imagine que tem persianas (elétricas ou mesmo das antigas, de fita) e não tem domótica, se a fita partir ou no caso das eléctricas, se faltar a luz, como vai fazer? Tem de reparar/substituir... e aqui é que é importante analisar que tipo de equipamentos compra e a quem compra, antes de o fazer.
Respondendo agora diretamente: Supondo que tem todos os circuitos controlados pela domótica, e avaria um dos nossos módulos que controla 4 persianas, o que garantimos ao cliente é que no território em que tenhamos stock, garantimos que no próprio dia tem solução para o problema. Basta trocar esse módulo por outro igual, instalá-lo no mesmo lugar com os fios/cablagem do anterior, com o mesmo ID (rodinha) e nem necessita reconfigurar o módulo nem de reiniciar o sistema. De imediato ficará a funcionar. Um instalador faz isto sem dificuldades.
Não sei se me coloca essa questão imaginando que o que falha é a própria central... nesse caso faz exatamente o mesmo que no módulo que referi, retira o cartão de memória da central antiga (tem um SD card interno - como um telemóvel, onde está toda a configuração), coloca esse cartão de memória na nova central, reinicia o sistema (no caso da central tem de reiniciar) e estará de novo a funcionar.
No caso de falha do SD Card, normalmente recomendamos que o cliente fique com um suplente com a configuração inicial (igual á que está no 1º) para o caso de isso acontecer, de qualquer modo ficará sempre com a configuração em ficheiro, que poderá descarregar a qualquer momento para a central. Tendo um PC, pode ligar-se á central através da rede da casa wireless (local ou remotamente), por cabo ou via USB e descarregar o ficheiro.
No entanto deixe-me dizer-lhe que a TELETASK tem 30 anos e assume na sua comunicação (pode ver em Teletask.eu) que em 30 anos nenhum cliente pagou qualquer reparação de equipamentos, como representante oficial e exclusivo da marca para Portugal e PALOP tenho indicações para substituir qualquer equipamento com falhas para análise e a não ser que seja por má utilização ou danos grosseiros não cobraremos nada.
Complemento dizendo que em 6 anos de produto instalado em Portugal os únicos problemas que tivemos foram com fontes de alimentação que protegem o sistema contra picos de tensão.
A qualidade é a preocupação nº1.
Obrigado pela sua questão, espero que os meus esclarecimentos tenham sido claros.
Cumprimentos.Estas pessoas agradeceram este comentário:Jorge Santos - Faro
Colocado por: valtoresA serio que não percebo porque motivo ainda se usam estes sistemas de domótica ultrapassados em vez de se comprarem módulos que falem a mesma língua. Um hub para comunicarem entre si e pronto. À prova de futuro, barato, e adaptado ao orçamento de cada um.
Na minha opinião a domótica em Portugal em 99% dos casos é mais uma pirosada para show off do que algo realmente útil.
Colocado por: ceac
Ok... ca vai outra pergunta.
Quem me garante que daqui a 5 anos quando o meu modulo avariar voces conseguem trocar o modulo? Isto e tudo muito bonito, mas ninguem garante que vai haver um modulo no futuro que seja facil de trocar sem fazer update disto ou dacoloutro porque o modulo nao e inteiramente compativel. E e ai que eu vejo um grande problema na domotica.
O outro e que a maior parte das pessoas que olha para a domotica fa-lo para dar nas vistas ao vizinho ou amigos. E bastante tipico ouvir algo como "Oh Ze, chega aqui ao meu computador... oh para mim a abrir as persianas da casa...". No entanto, aproveitar essa possibilidade para, por exemplo, diminuir o consumo energetico da casa nao e visto como o importante do sistema.
Esta a ver a diferenca? A Domotica e muito boa e bonita... mas o uso, na minha perspectiva, e completamente desaproveitado.
Da ultima vez que olhei para a Domotica foi em casa dum colega meu ha uns 7/8 anos atras. Como a casa estava vazia durante o dia, ele estava ja a pesquisar de forma a automaticamente abrir as persianas no inverno em dias de sol e fecha-las no Verao em dias de calor. Nao havia uma solucao comercial para isso.
Outra coisa que ele acabou por ter de fazer com uma folha de excel e um Visual Basic manhoso foi a simulacao de presenca.
Acredito que as coisas estejam melhores agora, mas a realidade e que sempre que alguem fala de domotica e so para dar nas vistas por conseguir fechar a persiana com o comando da televisao e nao necessariamente para tornar a casa inteligente.
Ja agora, sabe-me dizer em media qual e a desvalorizacao que uma casa equipada com um sistema complexo de domotica sofre no mercado?
Colocado por: valtoresA serio que não percebo porque motivo ainda se usam estes sistemas de domótica ultrapassados em vez de se comprarem módulos que falem a mesma língua. Um hub para comunicarem entre si e pronto. À prova de futuro, barato, e adaptado ao orçamento de cada um.
Na minha opinião a domótica em Portugal em 99% dos casos é mais uma pirosada para show off do que algo realmente útil.
Colocado por: rodriguesantosA sua 1a questão sobre a troca de módulos daqui a 5 ou mais anos...Pois.... mas é muito mais fácil que acabe Teletask, que KNX. Porque não depende de uma marca, são mais de 100 de marcas e cada ano há novas marcas que aderem ao protocolo KNX, o que não acontece com a Teletask. Se o hardware continua a funcionar, as prestações devem ser baixíssimas!! Imagine um computador dos anos 80 com windows8!
Garantir para futuro ninguém poderá garantir nada, o que lhe posso afirmar e foi um dos pontos que me fez escolher trabalhar com esta marca, é que todo o hardware lançado para o mercado hoje é compatível com as instalações Teletask que estão em funcionamento á décadas.
Colocado por: rodriguesantos
Caro ceac,
Apreciei bastante as suas considerações. Algumas das suas preocupações estão de acordo com a minha argumentação nos últimos anos, vamos do inicio.
A sua 1a questão sobre a troca de módulos daqui a 5 ou mais anos...
Garantir para futuro ninguém poderá garantir nada, o que lhe posso afirmar e foi um dos pontos que me fez escolher trabalhar com esta marca, é que todo o hardware lançado para o mercado hoje é compatível com as instalações Teletask que estão em funcionamento á décadas. Mais, digo-lhe que o mais dramático nesses casos (e aparecem-nos pessoas a pedir ajuda com problemas desses com outras marcas) é a compatibilidade entre hardware e as novas versões de software, para isso outra afirmação que lhe deixo é que tanto o hardware como o software é desenvolvido "dentro de casa" pela própria Teletask, algo pouco comum no mercado da domótica. Normalmente é a marca que fabrica o hardware mas o software é desenvolvido por terceiros.
Um dos powerpoints que utilizo em apresentações comerciais ou em universidades tem um slide de 1984, precisamente para suportar o que dizemos, o modo de funcionamento é o mesmo e a tecnologia que vai sendo lançada tem de respeitar o que foi desenvolvido antes.
A sua 2a questão, ostentação vs utilidade...
Essa é uma das nossas lutas diárias. Desde que se houve falar de domótica em Portugal a primeira ideia que vem á cabeça das pessoas é (motivada pelo que vêm publicitados em programas que deveriam ter mais cuidado) "bater palmas para acender luzes" ou "tirar o café enquanto desço do quarto para a cozinha de manhã" certo?
Pois, eu também acho que isso é o último ponto a considerar. Para mim o mais interessante na domótica é o que ela pode fazer para "adaptar" o edifício ao utilizador, quer seja um utilizador com preocupações de segurança, poupança energética ou portador de necessidades especiais.
Atender um video porteiro remotamente que assim que me tocam na campainha activa um cenário de simulação de presença, que ao mesmo tempo também sincroniza com o cctv... Outro exemplo, de sensores de temperatura combinados com os estores durante o dia, permitindo a gestão de abertura de estores a nascente, no inicio do dia, que vão fechando até meio do dia por troca com os que estão a poente e que a dada altura fazem o arranque do piso radiante ou do hvac (dependendo do que é mais economico ou da estação do ano...), ter o circuito de tomadas onde carrego os meus aparelhos electronicos integradas com o fotovoltaico e com a bateria, sendo carregados rede, pela bateria, ou no horário em que a tarifa for mais baixa... Os equipamentos já possuem um algoritmo de software para o efeito e este é o tema em que a Teletask trabalha atualmente com mais afinco.
Infelizmente o mercado ainda não está a caminhar nesse sentido com a rapidez que deveria, apenas porque é obrigado a cumprir com os programas, como é o caso do Energy 2020. Daí que lhe diga também que apesar dos seus 30 anos a Teletask está pronta para pelo menos mais 15.
A sua 3a questão, acerca da casa do seu amigo...
De certa maneira já respondi um pouco nas linhas anteriores. A criação de cenários, para a vertente energética e sobretudo para a simulação de presença é algo já relativamente simples na domótica actual, seja a que comercializo ou outra, a diferença está na capacidade dos sistemas. Para lhe dar um exemplo concreto o EIB/KNX necessita de adicionar módulos de cenários (de 10 em 10) uma centra da Teletask possui 500 cenários "por defeito" (ou se preferir condições "se" ou "se isto então aquilo").
A última questão...
Desvalorizar desconheço, tudo aponta no sentido de valorizar. Quanto maior é o nível de integração (e poucas marcas conseguem uma verdadeira integração...) melhor.
Se a ideia é colocar domótica e posteriormente vender os imóveis a minha recomendação é sempre que coloque uma base que garanta os mínimos mas que permita ter capacidade de integrar tudo o que é periféricos, desde video porteiros a audio/video sem que o cliente tenha no futuro de mudar de sistema central para os poder integrar...
Concordo bastante com o que referiu e como não estou assim á tantos anos no mercado da domótica, apesar da minha empresa ter 20 anos de automação industrial e os últimos 6 também com automação residencial) muito do que identifica é real e a inversão das mentalidades é uma tarefa árdua.
Espero que tenha sido útil.
Cumprimentos.
Colocado por: leomartiPois.... mas é muito mais fácil que acabe Teletask, que KNX. Porque não depende de uma marca, são mais de 100 de marcas e cada ano há novas marcas que aderem ao protocolo KNX, o que não acontece com a Teletask. Se o hardware continua a funcionar, as prestações devem ser baixíssimas!! Imagine um computador dos anos 80 com windows8!
Colocado por: ceac
Obrigado pelas respostas. Apesar de estar a defender a sua marca e o seu negocio, parece faze-lo de forma racional o que acaba por dar gosto a conversa.
Ha algo acerca dos 30 anos e os dispositivos serem suportados hoje que nao faz muito sentido. Tendo em conta que os aparelhos hoje usam processadores e o boom dos mesmos aconteceu ali entre 70 e 80... parece-me estranho.
Como engenheiro electrotecnico, a minha paciencia para estar a comprar modulos que so fazem uma coisa e muito limitada. Pelo dinheiro que custam algumas dessas solucoes, prefiro montar eu o meu sistema com componentes electronicos ou mesmo de automacao como PLCs dedicados. No entanto, admitidamente isso nao estara ao alcance de todos.
Outra coisa que sobressai da sua resposta e que grande parte do que lista e possivel de atingir sem um sistema de domotica interligado. Dai eu achar que a Domotica ainda esta muito verde e as empresas, em vez de terem uma parte um pouco mais activa na sensiblizacao das possibilidades da domotica, fazem o que podem para vender sistemas... que e apelando a vontade humana de ser melhor que o vizinho e desligar a luz da sala com uma app do telemovel.
Mas pronto...
Colocado por: rodriguesantos
ceac
Agradeço os seus comentários, é positivo ter discussões saudáveis, sem dúvida, aprendemos sempre. Agradeço-lhe por isso.
De facto algumas das funções podem ser feitas sem domótica, mas não deixam de ser automatismos e dois sistemas que não comunicam entre si não tem a mesma capacidade do que se o fizerem.
Inscreva-se no site da Teletask e acompanhe as informações acerca do algoritmo de software para o equilibrio energético. "Tomada de decisões" pelo próprio sistema.
Uma vez que é enginheiro electrotecnico e um interessado por este tema, veja algumas fichas técnicas da Teletask vai perceber que o que digo aqui acerca da capacidade dos equipamentos se conprovam.
Desde a capacidade de integrar 100 "contadores/medidores inteligentes" numa só central...
As centrais não necessitarem de ventilação, não possuirem partes mecanicas...
ou o interface para sensores universias de 8 entradas, configuráveis independentes entre si, 0-5V, 0-10V, 0-20mA, 4-20mA,
Pesquise e faça criticas, pessoalmente gosto de ter opiniões de pessoas conhecedoras.
Fica o convite e mais uma vez obrigado pelas questões.
Cumprimentos
Colocado por: coelhinho78Boa tarde a todos
Confesso que a domotica nunca foi algo a que me dediquei, nem percebo muito das soluções existentes no mercado.
Mas deixo aqui uma outra alternativa para discução, que sempre foi a primeira que me veio a cabeça como sistema de domotica Low Cost, porque não usar um raspberry pi, o que não faltam para ai é softwares gratuitos e com o mínimo de conhecimentos de programação, não deve ser muito difícil fazer o que queremos.
Colocado por: ceac
Uma casa nao precisa de 100 contadores... ha tambem o problema do interface. Eu nao vou colocar dois contadores... quanto muito, um sensor de corrente na entrada da habitacao. Mas, se pudesse ligar o modulo de automacao ao contador da EDP... era bem mais simples.
Uma central de automacao mecanica??? Serao os primeiros modulos da Teletask com 30 anos?
Essas entradas sao simples... um modulo de qualquer outra marca faz o mesmo... a bem dizer, mesmo manualmente e possivel de o fazer.
Colocado por: leomartirodriguesantos,
Nao vou falar mal, nem bem do seu sistema, porque sinceramente não o conheço. Informações técnicas sobre o sistema são inexistentes, na net, tudo o que encontrei é comercial. Sei que é um sistema proprietário e pouco mais. Os argumentos aqui apresentados por si, para defender o seu produto, valem o que valem, os argumentos dos vendedores que querem vender.
KNX, não é uma marca, é um estándar (ISO/IEC 14543) de comunicações de rede. As garantias dos produtos, são dadas pelas marcas que os fabricam (jung, siemens, abb, etc, etc, até mais de 300).
Colocado por: rodriguesantos
A casa não necessita de 100 contadores mas o mercado indica que no futuro vamos querer controlar os consumos circuito a circuito (no DALI para iluminação já o fazemos...), a EDP até lançou um produto recentemente para esse efeito... Falei nessa característica, não para que me responda o habitual, não são necessários tanto, mas sim para que perceba a capacidade do sistema, isso é um dado "por defeito" no sistema Teletask. Outro que me dirá que não é necessário é os dos 500 cenários por defeito, também é exagero se falarmos de um T3, mas se falarmos de um edifício maior saberá da utilidade. Era só para indicar da capacidade do sistema.
Colocado por: rodriguesantos
"contador/medidor inteligente" é um contador de impulsos (multimarca) por exemplo, não estou a falar de contadores da EDP.
Um dos objectivos do trabalho da Teletask com o algoritmo de software é precisamente para comunicar com o contador instalado pelo fornecedor de rede (EDP ou outro).
Colocado por: rodriguesantos
No mesmo módulo 8 entradas configuráveis independentes entre si não é assim tão comum encontrar, nas formações que damos a instaladores é dos módulos mais apreciados. Mas eu não disse que não existiam mais, agora qualquer marca fazer... e no nosso caso não é feito manualmente.
Colocado por: rodriguesantos
Registe-se nohttp://www.teletask.eu/login.aspx?lang=pte faça download das fichas técnicas.
Cumprimentos
Colocado por: coelhinho78Boa tarde a todos
Confesso que a domotica nunca foi algo a que me dediquei, nem percebo muito das soluções existentes no mercado.
Mas deixo aqui uma outra alternativa para discução, que sempre foi a primeira que me veio a cabeça como sistema de domotica Low Cost, porque não usar um raspberry pi, o que não faltam para ai é softwares gratuitos e com o mínimo de conhecimentos de programação, não deve ser muito difícil fazer o que queremos.
Colocado por: ceac- Tem um Sistema Operativo "normal". Se precisar de realizar algumas tarefas mais complexas (como lidar com alguns protocolos de comunicacao, tem de colocar hardware exterior).
- Nao serve para guardar dados. Se tentar guardar dados na Raspberry pi, vai acabar por andar a trocar de cartoes SD quase de tres em tres meses (dependendo da aplicacao que tiver).
- Nao tem grandes capacidades de comunicacao com o exterior.
Nao tem entradas analogicas e os portos digitais sao de 1.8V.
Tambem nao tem potencia suficiente para alimentar umas quantas coisas ligadas a ela.
Tem uma porta serie e uma porta SPI que podem ser usadas para ligar outro dispositivo que fale com o Mundo...
- Pode existir software, mas nao existe nada que se compare a um controlador de domotica dedicado. Claro que com conhecimento e componentes, pode criar um sistema muito melhor do que qualquer sistema de domotica.