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    • jpvng
    • 30 julho 2014 editado
    Estas ultimas declarações da "pipa de massa" etc relativas a fundos da UE são absolutamente vergonhosas e reveladoras do tipo de gente que são.
    Durão Barroso...uma vergonha.
    Este País é lamentável.
  1. realmente Portugal consegue ser maltratado até pelos seus, enfim....
    Concordam com este comentário: jpvng
  2. Colocado por: luisvvLamento informá-lo, mas a "invasão de área de espectáculo desportivo"é crime, punível com 1 ano de prisão.
    como poderá verificar (artº 32 da Lei 39/2009).
    E sim, é obviamente utilizada a força de forma proporcional.


    Então 5 ou 6 "manos" bem constituídos mandaram-se literalmente para cima de um fulano rebelde é força proporcional? Ora bolas, ia jurar que isso é uma luta desigual, como tal, desproporcional.

    E admitamos, eles nunca são presos, muito menos por 1 ano. Também era o que faltava, não poderem deter assaltantes por zelar pela vida dos mesmos e depois iam condenar a prisão invasores de jogos desportivos...
  3. Colocado por: luisvve/ou excentricidade, que cometeram um crime e são perseguidos e interceptados. E se por algum acaso fugirem será aberta uma investigação, com o objectivo de os identificar, para virem a responder no âmbito do processo crime.


    Fossem eles (ou deixassem-nos ser) assim tão eficientes a interceptar os verdadeiros criminosos, isso é que eu gostava.

  4. Então 5 ou 6 "manos" bem constituídos mandaram-se literalmente para cima de um fulano rebelde é força proporcional? Ora bolas, ia jurar que isso é uma luta desigual, como tal, desproporcional.


    Os fulanos bem constituídos procuram interceptar o "rebelde", como lhe chama, e fazem-no usando força não letal. É natural que seja necessário mais que um para imobilizar o fugitivo, nada de mal nisso. Obviamente, daí não podemos concluir que depois de o imobilizar possam agredi-lo, por exemplo. Caso o façam, já estarão a abusar da sua autoridade. Não me parece um conceito difícil de compreender, se nos libertarmos do preconceito "aquele gajo fez ***** e agora merece levar uns cascudos".


    E admitamos, eles nunca são presos, muito menos por 1 ano.

    É a pena máxima prevista, e naturalmente o tribunal avalia a medida da pena de acordo com as circunstâncias.



    Também era o que faltava, não poderem deter assaltantes por zelar pela vida dos mesmos e depois iam condenar a prisão invasores de jogos desportivos...


    Mas que insistência em "não podem deter assaltantes"...
    Para que fique claro: claro que podem deter, desde que não ponham em risco a vida deles ou de terceiros. Nos filmes é que tudo se resolve com perseguições a alta velocidade, passando sinais vermelhos e subindo passeios sem causar danos graves - aliás, ficamos com a ideia de que nas grandes cidades americanas os tipos são treinados para se desviarem de carros em fuga pelos passeios, e os desgraçados dos vendedores ambulantes acabam sempre com a fruta espalhada pelo chão..
  5. Não são nos filmes que se vê eles a fazerem isso, na verdade faz parte da formação de qualquer Policia Norte-Americano condução defensiva e técnicas para conseguir acabar com este tipo de coisas. Por norma eles dão um leve toque na traseira do suspeito em fuga e ele acaba por fazer um volta a 180º, ficando imobilizado. Em Portugal isto nunca poderia ser colocado em prática porque seriam os próprios agentes da autoridade a pagar os estragos e ainda por cima nem sequer recebem este tipo de formação.
    Concordam com este comentário: two-rok
  6. Colocado por: luisvvOs fulanos bem constituídos procuram interceptar o "rebelde", como lhe chama, e fazem-no usando força não letal. É natural que seja necessário mais que um para imobilizar o fugitivo, nada de mal nisso. Obviamente, daí não podemos concluir que depois de o imobilizar possam agredi-lo, por exemplo. Caso o façam, já estarão a abusar da sua autoridade. Não me parece um conceito difícil de compreender, se nos libertarmos do preconceito "aquele gajo fez ***** e agora merece levar uns cascudos".


    Não deixa de ser desproporcional, mas adiante, eu compreendo que se tenha de imobilizar esses invasores. Nunca defendi que após qualquer imobilização se pudesse agredir, nem os "invasores" nem os que chamo criminosos (não é que estes últimos não mereçam, mas compreendo que não se possa fazê-lo e concordo). Apenas a necessidade de se imobilizar quem foi apanhado em flagrante, admiti não ser uma prática politicamente correcta, admiti haver riscos, compreendo porque é que não se pode, apesar de discordar em certos pontos, mas dei a minha opinião, está dada.

    Colocado por: luisvvÉ a pena máxima prevista, e naturalmente o tribunal avalia a medida da pena de acordo com as circunstâncias.


    Temos as prisões lotadas, no máximo levam com a pulseira electrónica, e mesmo assim tenho dúvidas, nem me interessa muito, são delitos menores, se não conseguem resolver outros casos bem mais bicudos onde há claramente abusos, é quase patético dar prisão a invasores de campo.

    Colocado por: luisvvMas que insistência em "não podem deter assaltantes"...
    Para que fique claro: claro que podem deter, desde que não ponham em risco a vida deles ou de terceiros. Nos filmes é que tudo se resolve com perseguições a alta velocidade, passando sinais vermelhos e subindo passeios sem causar danos graves - aliás, ficamos com a ideia de que nas grandes cidades americanas os tipos são treinados para se desviarem de carros em fuga pelos passeios, e os desgraçados dos vendedores ambulantes acabam sempre com a fruta espalhada pelo chão..


    Eu sei que podem, mas diga-me sinceramente, qual é o criminoso altamente profissional que não consegue fugir nessas circunstâncias?

  7. Não deixa de ser desproporcional, mas adiante, eu compreendo que se tenha de imobilizar esses invasores. Nunca defendi que após qualquer imobilização se pudesse agredir, nem os "invasores" nem os que chamo criminosos (não é que estes últimos não mereçam, mas compreendo que não se possa fazê-lo e concordo).

    A norma é: força proporcional e na medida do estritamente necessário.


    Eu sei que podem, mas diga-me sinceramente, qual é o criminoso altamente profissional que não consegue fugir nessas circunstâncias?


    Fugir da cena do crime não significa livrar-se de punição. Todos os dias são presos criminosos fora do flagrante delito.
  8. A norma é: força proporcional e na medida do estritamente necessário.

    Está tudo explicado: estudou nos manuais das polícias! A quem é que a gente já ouviu falar em »força proporcional e na medida do estritamente necessário« mesmo quando um certo prisioneiro (passou nas televisões) foi barbaramente fustigado com uma estranha pistola?...
  9. Era um taser Maria, e os colegas de prisão agradeceram visto que o homem conspurcava-se a si e ao seu redor. Os GP fizeram tudo de acordo com as regras.
  10. Engraçado e elucidativo o que aconteceu com estas recentes decisões do TC. Uma decisão do tribunal constitucional que é polémica, alias viu-se pela votação, e estão todos calados como ratos. Imagine-se se tivesse sido ao contrario com aquela votação? tinha caído o Carmo e a Trindade outra vez.
    Afinal se calhar a pressão vai dando alguns resultados.

  11. Engraçado e elucidativo o que aconteceu com estas recentes decisões do TC. Uma decisão do tribunal constitucional que é polémica, alias viu-se pela votação, e estão todos calados como ratos. Imagine-se se tivesse sido ao contrario com aquela votação? tinha caído o Carmo e a Trindade outra vez.
    Afinal se calhar a pressão vai dando alguns resultados.


    Tem piada - as outras votações também costumam ter votos contra, mas parece que aí não contam...
    Concordam com este comentário: two-rok
  12. Colocado por: luisvvTem piada - as outras votações também costumam ter votos contra, mas parece que aí não contam...



    Pelos vistos só essas é que contam.
  13. é uma tristeza é o sistema do tribunal constitucional

    ou seja se é para determinar a legalidade qual é a logica de se saber que foram 7 a 6 ou coisa do género e que o x que foi indicado pelo partido z votou assado, enfim, deviam decidir e vinha cá para fora o veredito sem mais pormenores destes, dá ideia que é mais um poleiro sujeito á clubite.
  14. Colocado por: marco1é uma tristeza é o sistema do tribunal constitucional

    ou seja se é para determinar a legalidade qual é a logica de se saber que foram 7 a 6 ou coisa do género e que o x que foi indicado pelo partido z votou assado, enfim, deviam decidir e vinha cá para fora o veredito sem mais pormenores destes, dá ideia que é mais um poleiro sujeito á clubite.


    Ainda mais tristeza foram as reacções dos partidos do governo. Isso é que foram verdadeiras tristezas.
  15. (...) e os colegas de prisão agradeceram visto que o homem conspurcava-se a si e ao seu redor (...)

    Caro valter, longe de mim aprovar o comportamento do dito prisioneiro, mas tal não lhes dava o direito de usar daquela brutalidade, obviamente! Também não estou a querer tomar a árvore pela floresta, mas tão só perceber o que é a "força proporcional e na medida do estritamente necessário". Atrás desta explicação escondem-se, muitas vezes, comportamentos pouco ortodoxos, a coberto do »estritamente necessário«!
  16. Colocado por: maria rodriguesmas tal não lhes dava o direito de usar daquela brutalidade, obviamente


    Se é tão óbvio, diga lá como resolveria a situação?

  17. Pelos vistos só essas é que contam.


    Sim, eu sei: as decisões de inconstitucionalidade são boas, "óbvias", "previsíveis", e não interessa o número de votos. As decisões de não-inconstitucionalidade são parciais, renhidas, e só não são elas próprias inconstitucionais porque ainda ninguém se lembrou ...
    Concordam com este comentário: two-rok
  18. Você anda confuso ultimamente. Mas eu compreendo.

    Não vi ninguém na oposição a tratar o TC depois desta decisão da mesma maneira que "governo" tratou.

    A não ser que o Jerónimo tenha dito que afinal concorda que os juízes deviam ser melhor escolhidos. So para citar um ex entre muitos.
    Mas você anda confuso mesmo. Deve ser da crise do BES.
 
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