- Olá a todos,
Tenho seguido este fórum à algum tempo, de forma passiva e desde já quero dar-vos os parabéns por este projecto e pela entreajuda entre todos os participantes. Embora não seja profissional da área espero também poder ajudar com a minha experiência recente.
Estou a iniciar a construção de uma moradia unifamiliar (Cave – 100m2, RC – 140m2, 1ºAndar – 100m2 e Anexo – 70m2) e de entre as muitas dúvidas que fui tendo (algumas delas esclarecidas aqui no fórum) ainda não tenho uma decisão tomada em relação ao tipo de aquecimento central a escolher. Gostaria de saber a vossa opinião em relação às seguintes soluções (não estou interessado em piso radiante e recuperador de calor) e aos comentários que coloco em relação a cada uma delas:
1. Radiadores Eléctricos nas Paredes (solução para que estou mais inclinado):
- Não necessita de qualquer tipo de instalação (caldeira, tubagens nas paredes, etc).
- Pelas contas grosseiras que fiz (preço dos radiadores) ficava a cerca de 4500 euros no total.
- Custo de manutenção inexistente.
2. Radiadores com Caldeira nas Paredes:
- Necessita de caldeira e tubagens nas paredes. Para uma solução que é utilizada 3 meses por ano, as tubagens com água parada durante o resto do ano não poderá trazer problemas?
- Qual o “combustível” ideal (monetariamente) para o aquecimento? Gasóleo? O aquecimento pode ser complementado com recurso a painéis fotovoltaicos? (Também tenho outras questões relacionadas com energias alternativas mas vão para outra “Discussão” :))
- Qual o custo para uma solução deste tipo? A pré-instalação do aquecimento central já está incluída no chave na mão da minha moradia.
- Custo de manutenção quase inexistente.
3. Ar Condicionado:
- Foi-me feita uma apresentação de uma solução deste género numa feira de construção. O vendedor fez o seu papel e apresentou a “melhor solução actual”. Referiu que para o ano de 2009 todas a construções novas são obrigadas a ter uma solução deste tipo instalada. Isto é verdade?
- Solução utilizada durante todo o ano para aquecimento e arrefecimento.
- Para a minha moradia o vendedor lançou um valor na ordem dos 6000 euros chave na mão no entanto teria de enviar os projectos para a solução ser analisada. Pareceu-me um valor muito baixo.
- A qualidade do ar “é da melhor” desde que se faça a manutenção (também referido noutra “discussão” deste fórum).
- Parece-me ser a solução que tem mais custos de manutenção associados.
Qual a vossa opinião? Qual a melhor solução custo/beneficio a curto/médio prazo?
CumprimentosPara mim o mais fácil é o AC
deve escolher é equipamento tecnologia inverter que são de longe melhor que os tradicionais
Tambem acho que deve optar por AC independentes por peça. Quando um avariar os outros funcionam e não tem muitos tubos. Apenas um tubo que atravessa a parede e liga a parte interior à exterior.
Quanto a preços, se procurar bem consegue AC inverter a partir de 550€ e a montagem está ao alcançe de qualquer um. Basta ler o manual.Cell disse:
Ora viva.
Vou tentar responder, tendo em conta a minha experiência, já que passei por essas duvidas há pouco tempo,
encontrando-me agora prestes a começar a obra. É também uma moradia unifamiliar.
1 - Em relação aos radiadores, têm, para mim, o inconveniente de serem eléctricos. O custo da factura de electricidade
pode subir bastante e, no caso de um casal amigos, até optaram por não voltar a utilizar o sistema. Aí talvez uma
tarifa bi-horária ajude. Tem, de facto, a vantagem de apenas necessitar de instalação eléctrica e de não ser
necessário tubagem para líquidos. No entanto, se têm de ser abertos caminhos para tubagem de electricidade, porque não
colocar a de aquecimento?
Isto leva-me à segunda opção.
2 - Os radiadores a caldeira. A tubagem que serve estes radiadores é uma tubagem que não se degrada com o tempo nem
com a utilização. É tubagem propria para temperaturas elevadas e altos níveis de pressão, tendo sempre presente
líquido no seu interior. O líquido estagnado nas tubagens não me parece que seja um problema.
E relação a esta solução, o tipo de combustivel é gasóleo de aquecimento. Tal como existe o gasóleo agricola, existe o
de aquecimento, proprio para solucoes de aquecimento central e aquecimento de piscinas. O seu preço está a
0.60€/litro, se não me engano.
Esta solução pode ser complementada com paineis solares, nomeadamente servindo estes para aquecimento de águas
sanitárias.
Em termos de custo varia. Uma boa caldeira deverá ter depósito integrado e ronda cerca de 3500-5000€. Com radiadores e
restante equipamento pode-te ficar por cerca de 6000-7000€ mas depende da caldeira escolhida (eu não sou vendedor nem
nada que se pareça.. apenas tive de andar a calcular estes valores para a minha moradia) .
O facto de ser desejavel ter deposito incluido e não à parte é que para colocar a caldeira é necessário fazer uma
pequena "casinha" na rua para lá colocar a caldeira. E nesse caso, se o deposito estiver à parte da caldeira, a casa terá de ser ligeiramente maior. A alternativa é enterrar o depósito. Atenção que a "casa" da caldeira deverá ser colocada numa
zona de acesso fácil para o fornecedor do combustivel o poder transfegar.A manutenção é, de facto, praticamente
inexistente. Tem a desvantagem de ser combustivel fossil.
3 - O AC tem, na minha opinião, a desvantagem de ser eléctrico, uma vez mais. O vendedor cometeu, pelo menos, omissão,
uma vez que a partir de 2009 a obrigação é a adaptar os projectos térmicos e de climatização a tecnologias de energia
renovável, sendo sim, obrigatorio, apresentar projecto de pré-instalação. A pessoa não é obrigada a instalar na casa
esses equipamentos. E, já agora, que me lembre, essas lei não fazem referência a ar condicionado. Decretos-lei 78, 79 e 80/2006.
Tem a vantagem de arrefecer também o ar, o que as anteriores não permitem. A qualidade do ar é melhor, garantindo que
os filtros são mudados na altura certa, e é aqui que vem a manutenção elevada e por cada equipamento que tiveres. A
minha questao aqui é se os filtros não tornarão a longo prazo muito cara a solução.
Na minha opinião, sinceramente, se a energia solar desse para aquecimento central, iria por aí. No meu caso optei pela caldeira a gasóleo e deixar a pré-instalação do painel solar para futuramente colocar para águas sanitárias.
Interessante seria, também, além da pré instalação de aquecimento central, acrescentar a pre instalação de ar condicionado no orçamento.
Espero ter ajudado em alguma coisa.
Qualquer questão, avisa.
Cumprimentos,
CellE relação a esta solução, o tipo de combustivel é gasóleo de aquecimento. Tal como existe o gasóleo agricola, existe o
de aquecimento, proprio para solucoes de aquecimento central e aquecimento de piscinas. O seu preço está a
0.60€/litro, se não me engano.
O gásoleo de aquecimento, aumento 30% em 2007...
Duvido que no futuro vá descer... A meu ver, são as soluções para quem não tem preocupações monetárias. São caros na aquisição e instalação inicial, têm consumos consideráveis e são utilizados durante 2 a 3 meses por ano.
Quanto à manutenção do AC, não é um valor de outro mundo...
A solução ideal, seria ter paineis solares para aquecimento de águas e depois usar esta água para piso flutuante (funciona a 40graus VERSUS os 60º dos radiadores). O problema é que a água quente solar, não é suficiente para este aquecimento, pelo que tem que se recorrer a outra solução para aquecer água. Vejo duas soluções, eléctrica (através de paineis que permita um backup electrico) ou a gás. A solução de backup ser eléctrica, é a que mais me agrada. Considerando uma eventual e futura evolução para energia fotovoltaica, pode-se compensar os consumos...
Contudo, são temas bastante diversos e algo complexos para curiosos... e muitos dos ditos especialistas em soluções destas, não passam de curiosos que sabem vender um pacote que é sempre igual... Quando se pede uma análise detalhada e a apresentação de uma solução (mesmo que se pague o trabalho), ninguém se chega à frente....
No meu caso, vou optar pelo seguinte... Deixar pré-instalação de AC e tubagens para aquecimento central. Durante o primeiro ano, vou ver como a casa se comporta (arquitectura pensada + isolamento térmico exterior). No final do primeiro ano, fico a saber quais as necessidade de aquecimento/arrefecimento e nessa altura, faço um estudo do melhor investimento a realizar.Olá,
A minha tendencia para soluções a electricidade é porque ainda estou a analisar a aquisição de paineis fotovoltaicos. Como se trata ainda de uma solução cara e com um retorno demorado, devo avançar com uma "pre-instalação". Tanto o gasoleo como a electricidade vão continuar a subir, talvez o gasoleo a um ritmo mais elevado (isto sou eu a especular). Com uma solução fotovoltaica ainda conseguimos produzir electricidade e assim reduzir os custos da factura.
Paines solares termicos para aquecimento de aguas são já uma certeza na minha moradia. :)
Uma questão, porque que é referem pre-instalação de AC e de aquecimento central? Porque é q não utilizam o AC para o aquecimento?
Tudo depende dos equipamentos, mas para aparelhos de boa qualidade quanto poderá custar um instalação de AC numa moradia T5?
Cumprimentos-
Pedro Azevedo78
- 18 junho 2008
Boas,
Gasóleo de aquecimento a 0,60€ o litro?????
Aonde???
Cumprimentos-
Pedro Azevedo78
- 18 junho 2008
Só mais uma coisa, se pensa dar 3500€ por uma caldeira a gasóleo, porque não dar quase o mesmo por uma bomba de calor ar-água? (claro que não é nenhuma topo de gama, mas consegue na mesma rendimentos bem melhores que a caldeira)
Consegue COPs médios de 2,5 a 3, com quase o mesmos gastos...
Instalar uma caldeira a gasóleo nos dias que correm, é preciso coragem! Ou bolsos fundos... ;)
CumprimentosUma questão, porque que é referem pre-instalação de AC e de aquecimento central? Porque é q não utilizam o AC para o aquecimento?
Porque a pré-instalação tem um custo reduzido e pode vir a ser utilizado de futuro... Isto perante a possibilidade de utilizar fotovoltaico para aquecimento de águas (reforço ao painel solar)Cell disse:
Pedro Azevedo78,
Escolho, talvez por desconhecimento... nunca tinha ouvido falar dessa solução da bomba de calor.
Vou investigar e tentar perceber do que se trata e fazer algumas contas... é que os bolsos deste lado de fundo não têm muito ;)-
Pedro Azevedo78
- 20 junho 2008
Cell,
O seu aquecimento central é por radiadores?
O gasóleo para aquecimento ronda os 0,90€ neste momento.
Sobre as bombas de calor veja este post que fiz num outro fórum: (procure as minhas intervenções, falo de marcas, preços...)
http://www.novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=28&t=7150&start=0
Pode ver também em http://forum.aglobal.com/viewforum.php?f=2 , procure por bombas de calor, vai encontrar bastantes coisas.
Uma bomba de calor para instalações com radiadores não tem resultados tão bons como com piso radiante por exemplo, mas mesmo assim consegue rendimentos bem superiores a 200%.
Se tiver em conta que uma caldeira a gasóleo não atinge sequer os 100%...
Agora, é claro que o investimento incial é mais elevado. É preciso cada um fazer as suas contas.
CumpriementosCell disse:
Caro Pedro Azevedo,
Tenho neste momento orçamentado com o construtor a instalação de uma caldeira a gasóleo e radiadores. O facto é que ainda há tempo para mudar, caso veja algum sistema mais vantajoso.
No meu caso, o soalho radiante não é solução visto que optei por colocar a tubagem de ITED pelo chão, reduzindo ao máximo a tubagem interna à parede. Como tal, haverá zonas em que o solaho radiante não é solução para mim.
Rendimentos superiores a 200% com bomba de calor+radiadores? Interessante.
vou dar uma olhadela pelos seus posts... mais alguma questão que eu deva ter em conta?
Obrigado.
Cumprimentos.-
Pedro Azevedo78
- 21 junho 2008 editado
Cell,
Para uma bomba de calor funcionar com radiadores há duas hipótese:
1- Usar radiadores de baixa temperatura.
Basicamente são radiadores "sobredimensionados". Isto é, em vez de colocar na sala um radiador com uma área de 1m2, coloca de 2m2. (isto são valores imaginados, pois não sei como fazem essas contas. Ora se se têm uma área maior a libertar calor, a água a circular por lá já não precisa de estar a 65ºC, e pode dar o mesmo rendimento a 55ºC, por exemplo. Isto é muito importante nas bombas de calor, pois quanto menos aquecer a água maior é o seu COP.
2- Usar bombas de calor de "alta temperatura". São bombas que aquecem água até 65ºC. Normalmente são mais caras, e como têm de aquecer a uma temperatura mais alta, não conseguem um COP tão alto, como por exemplo uma bomba de baixa temperatura a aquecer água a 35ºC para um piso radiante.
Ou seja, como usa radiadores, é MUITO IMPORTANTE ao pesquisar sobre as bombas, procurar bombas que aqueçam pelo menos até 55ºC ( e aqui já deverá sobredimensionar os seus radiadores).
Veja: DIMPLEX; STIEBEL ELTRON; AERMEC SRP; EMMETI; CIAT CALEO; VIESSMAN (em Portugal não sei se comercializam em alta temperatura), etc, etc
Preços: As duas primeiras são "top", logo caras. As duas seguintes têm uma relação preço\qualidade muito boa.
Abraço- Paulo Martins
- 17 setembro 2008
Olá a todos.
Foi com grande interesse que li as vossas opiniões, e aproveito para pedir alguns concelhos.
Tenho uma moradia com 10 anos e na altura instalei um sistema de aquecimento a gaz com radiadores de parede.
No ultimo ano optei por colocar um painel solar para aquecimento de aguas sanitárias. Este ano pretendo alterar o sistema de aquecimento, visto que a gaz é completamente impossivel dado que a casa tem dois pisos com cerca de 150m2 cada.
Não sei que sistema devo optar, se devo adaptar algo que passe pelo aproveitamento dos radiadores ou se por outro qualquer.
Agradecia a vossa ajuda.Colocado por: Pedro Azevedo78Só mais uma coisa, se pensa dar 3500€ por uma caldeira a gasóleo, porque não dar quase o mesmo por uma bomba de calor ar-água? (claro que não é nenhuma topo de gama, mas consegue na mesma rendimentos bem melhores que a caldeira)
Consegue COPs médios de 2,5 a 3, com quase o mesmos gastos...
Instalar uma caldeira a gasóleo nos dias que correm, é preciso coragem! Ou bolsos fundos... ;)
Cumprimentos
Bom dia, tenho lido sobre estes sistemas de aquecimento mas ainda entendi como funcionam estas bombas de calor ar/ar e ar/água. Alguém me explica qual é efectivamente a sua fonte de energia, consumo e rendimento?Bom dia, tenho lido sobre estes sistemas de aquecimento mas ainda entendi como funcionam estas bombas de calor ar/ar e ar/água. Alguém me explica qual é efectivamente a sua fonte de energia, consumo e rendimento?
Boa noite;
Esse sistema funciona se tiver furo, nascente ou rio "que passe à porta". O sistema aproveita a temperatura da água para fazer o aquecimento, o restante é reposto por uma resistência eléctrica. Consumo e rendimento NINGUÉM lhe sabe dizer! Cada caso é um caso!, depende da temperatura que esteja, depende da temperatura que vai desejar, depende da frequência de utilização. De qualquer forma, a bomba de calor geotérmica é a que tem melhor rendimento uma vez que utiliza a temperatura do subsolo que é constante e muito mais amena que o ar ou a água!, logo vai ter uma menor necessidade de recorrer à energia eléctrica para repor a temperatura em falta.-
Pedro Azevedo78
- 23 fevereiro 2009
Colocado por: Dynamic
Bom dia, tenho lido sobre estes sistemas de aquecimento mas ainda entendi como funcionam estas bombas de calor ar/ar e ar/água. Alguém me explica qual é efectivamente a sua fonte de energia, consumo e rendimento?
Boa noite;
Esse sistema funciona se tiver furo, nascente ou rio "que passe à porta". O sistema aproveita a temperatura da água para fazer o aquecimento, o restante é reposto por uma resistência eléctrica. Consumo e rendimento NINGUÉM lhe sabe dizer! Cada caso é um caso!, depende da temperatura que esteja, depende da temperatura que vai desejar, depende da frequência de utilização. De qualquer forma, a bomba de calor geotérmica é a que tem melhor rendimento uma vez que utiliza a temperatura do subsolo que é constante e muito mais amena que o ar ou a água!, logo vai ter uma menor necessidade de recorrer à energia eléctrica para repor a temperatura em falta.
Sr Dynamic.
Disse bastantes coisas erradas e que não ajuda nada a esclarecer.
Estou sem tempo, mas prometo passar breve por aqui para por "os pontos nos i`s"Sr Dynamic.
Disse bastantes coisas erradas e que não ajuda nada a esclarecer.
Estou sem tempo, mas prometo passar breve por aqui para por "os pontos nos i`s"
Não é Sr. É senhora! Depois depende do conceito de "bastante" seguido de um pouco mais de delicadeza.. ..Sr Dynamic.
Disse bastantes coisas erradas e que não ajuda nada a esclarecer.
Estou sem tempo, mas prometo passar breve por aqui para por "os pontos nos i`s"
bomba de calor ar-ar é utilizada para climatizar a atmosfera utilizando a exterior (o sistema base do ar condicionado); ar-agua (extrai também a atmosfera exterior) é utilizada para fazer a climatização tendo como receptor final radiadores, convectores etc.., piso radiante hidráulico. bomba de calor geotérmica, através de um furo ou serpentina efectuada no sub solo tendo também como receptor final final, radiador, convectores, piso radiante, AQS.
Agora; com delicadeza corrija as minhas "bastantes coisas erradas e ponha os pontos nos is".0.0214 seg. NEW
