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1. • netcrash
   • 22 outubro 2009 ^editado

    # 1

   Olá a todos,
   
   Um canalizador (pixeleiro) veio a casa à uns tempos atrás e devido a uma constante goteira a partir da válvula de segurança (pressão) do cilindro (6 bar)
   sugeriu colocar uma válvula redutora de pressão (regulada para 3bar). Ora eu coloquei a tal válvula o que não resolveu o problem, chamei passado algum tempo outro pixeleiro que percebe-se mais do assunto e o mesmo após mexer na válvula do cilindro(válvula de segurança 6 bar) para libertar um pouco de pressão, começou a soltar mais água passado algum tempo encho quase um balde de 5L por dia.
   Comuniquei-lhe a situação (ele pediu) para ele analisar e após conversa como ele, indicou o seguinte:
   - Colocar uma válvula de segurança no cilindro de 7bar em vez da de 6 bar
   - Colocar a válvula redutora de pressão na horizontal porque diz que na vertical funciona mal e não é recomendável.
   
   Fui pela primeira opção para já, mas eu não percebo nada do assunto e se alguém me poder ilucidar sobre isto eu agradeço.
2. • lbvp
   • 22 outubro 2009

    # 2

   Boas,
   O que a fazer é o seguinte:
   Colocar uma valvula de segurança de 6 bar nova, 6,00€
   Colocar um Tê onde de um lado liga a valvula nova de segurança e do outro um vaso de expansão de águas sanitarias de 3 ou 5 litros, preço do de 5 é 29€.
   
   O que se passa é o seguinte ao aquecer a agua do seu termoacumulador, o volume aumenta e ao aumentar de volume ultrapassa os 6 bar. O vaso de expansão ira acumular essa pressão/agua e ao abrir a torneira essa pressão/agua é expelida do vaso de expansão.
   
   Cumprimentos

   Estas pessoas agradeceram este comentário: netcrash
3. • Barba Negra
   • 23 outubro 2009

    # 3

   Colocado por: lbvpBoas,
   O que a fazer é o seguinte:
   Colocar uma valvula de segurança de 6 bar nova, 6,00€
   Colocar um Tê onde de um lado liga a valvula nova de segurança e do outro um vaso de expansão de águas sanitarias de 3 ou 5 litros, preço do de 5 é 29€.
   
   O que se passa é o seguinte ao aquecer a agua do seu termoacumulador, o volume aumenta e ao aumentar de volume ultrapassa os 6 bar. O vaso de expansão ira acumular essa pressão/agua e ao abrir a torneira essa pressão/agua é expelida do vaso de expansão.
   
   Cumprimentos

   
   
   Curto e grosso.
   Nem mais, subscrevo na íntegra, e o problema fica resolvido de imediato.
   
   Esses caramelos que chamou não são canalizadores, mas sim encanalizadores, em suma não percebem nada de nada e depois é a posição da válvula que está mal, lol.
   Á válvula tanto se lhe dá estar pra baixo, pra cima, de costas, a fazer o pino etc, a função dela é abrir a partir de determinada pressão para deixar sair o excesso de pressão devido ao aumento de volume da água por efeito do aquecimento.
   
   Faça o que disse o lbvp na totalidade e nunca mais tem nenhum problema desses.
   
   Cumps

   Estas pessoas agradeceram este comentário: netcrash
4. • netcrash
   • 23 outubro 2009

    # 4

   Em termos físicos o que é o seguinte:
   RUA ---- Tubo ---- | Regulador de pressão | ------- TUBO ----- (etc) -----| Cilindro | --- Saída quente e outra saída válvula de 6 Bar (que pinga)
   
   Proposto por vocês: ( para tentar ver se eu percebi )
   RUA ---- Tubo ---- | Regulador de pressão | ------- TUBO ----- (etc) -----| Cilindro | --- Saída quente e outra saída PARA um Tê na primeira saída do T tenho uma válvula de 6 BAR na segunda saída vou ter um vaso de expansão de águas sanitárias de 3 ou 5 litros.
   
   Em termos práticos isto vai provocar que a água seja colocada nesse vaso de forma a que não exerça tanta pressão directamente na válvula de saída de 6 Bar.
   
   Citando o meu texto acima ao qual peço alguma atenção pois o vaso não vai ter uma saída de água :S ou tem ?
   
   "O Vaso de expansão terá de ser esvaziado de x em x tempo ?! "
   
   Cumprimentos
5. • aprendiz
   • 23 outubro 2009

    # 5

   o vaso não vai ter de ser esvasiado,.poderá acontecer,sim,o contrario...
   vou ver se tenho algum esquema para lhe enviar
6. •  
     FD
   • 23 outubro 2009

    # 6

   Já agora, desculpe a correcção mas, é picheleiro e não pixeleiro... :)
7. • Barba Negra
   • 23 outubro 2009

    # 7

   O vaso de expansão é intercalado na entrada do termoacumulador e não na saída.
   
   E não tem de esvaziar nada, apenas terá de verificar se ele tem 1/2 bar de pressão, se não tiver é colocar essa pressão.
   A menos que a membrana interna fure (o que acontece ao fim de alguns anos), não tem mais qualquer manutenção, e quando furar é só substituir o vaso de expansão, e nessa altura aproveite para substituir também a válvula de pressão por uma nova (é que elas não duram eternamente e devem ser substituídas de quando em quando).
   
   Cumps
8. • arteeengenho
   • 23 outubro 2009

    # 8

   Boa Tarde
   
   Na realidade o que acontece é que á valvula existente vence a pressáo mas não vence a temperatura pelo aumento da mesma aumentando de volune, estou de acordo com sugestões atrás mencionadas.
   
   Mas há que verificar porque razão existe este aumento de temperatura, é bom que verifique a resistência eléctrica que provavelmente está com problemas porque se o termóstato se avaria por completo nem vaso de expansão nem nada o salva de uma inundação e de um possível rebentamento e se tiver canalização em Pex então é sagrado!
   
   O vaso de expansão convém ser do tipo solar, o que me parece é que provalvelmente não tem espaço para o colocar ou estéticamente fica feio poderá optar também por uma válvula de segurança da Caleffi térmica de 8 Bar.
   
   Não opte por um vaso de expansão que se utiliza no sistema de bombagem de furos ou depósitos senão tem uma dor de cabeça constante com as membranas.
   
   Fica aqui mais uma opinião!
9. • aprendiz
   • 23 outubro 2009

    # 9

   pode usar sim um do tipo sanitário se for um PENEUMATEX ,
   o qual aguenta as mesmas temperaturas que dito um "vaso exp." e ao mesmo tempo maiores pressões!! (110 ºC)
   
   rebentamento nas circunstancias descritas pelo "arteengenho" nunca aconteceriam,.por isso é que tem a válvula de segurança!!
   
   e quanto ao PEX é discutivel....
10. • arteeengenho
    • 23 outubro 2009

     # 10

    rebentamento nas circunstancias descritas pelo "arteengenho" nunca aconteceriam,.por isso é que tem a válvula de segurança!!
    
    e quanto ao PEX é discutivel....
    Aprendiz,
    Só falta dizer tire-se a válvula e coloque-se um tampão!
    Já aqui foi afirmado que a válvula não consegue vencer a temperatura, se houver um aumento brutal da temperatura por avaria da resistência ou seja se houver um débito de temperatura constante sem se desligar a resistência,desculpe, mas nem válvula, nem nada, consegue evitar um desastre OK.
    Náo há nenhum Pex no mercado que suporte temperaturas acima dos 95o por isso rápidamente num ápice chega aos 120 ou mais se houver uma avaria no termocumulador e entrar em sobreaquecimento verá o que acontece!
11. • aprendiz
    • 24 outubro 2009

     # 11

    Colocado por: arteeengenhomas nem válvula, nem nada, consegue evitar um desastre OK.

    
    
    
    meu senhor,a válvula existe para isso mesmo para "SEGURANÇA"!!!
    
    a válvula só vence pressões para o qual está designada,neste caso "6 bar",acima disso claro que ela irá abrir por isso é que ela (existe) lá está!!
    os aumentos de pressão poderão acontecer por vários motivos,mas neste caso em concreto deve-se a um aumento de temperatura em conjunto com
    a pressão da rede (possivelmente,talvez mais durante a noite) criando um aumento de volume. (mas isto é básico,acontece e sempre irá acontecer)
    (a forma de resolver estas situações já disse o lbvp e bem)
    
    o lbvp disse e muito bem o que devia ser feito!!!
    não vamos assustar as pessoas dizendo que vai rebentar isto ou aquilo,acontecia sim se neste caso não tivesse a válvula....mas tem!!! (no problem)
12. • aprendiz
    • 24 outubro 2009

     # 12

    quanto ao PEX
    volto a dizer que é discutivel...mas isso é outra discussão
13. • ngo504
    • 24 outubro 2009

     # 13

    Que grande confusão.
    A primeira sugestão seria, vaso de expansão e válvula nova, é a correcta. Em termo de manutenção, uma vez por ano, pode a accionar, e está feito. O vaso é depois, por uma razão simples, antes do termoacumulador existe uma válvula de retenção, para impedir o retorno de água quente para a instalação.
    
    Proponho ainda outra medida, que deverá ser ponderada com o historia de consumo. Baixar a temperatura de funcionamento do aparelho. Normalmente vêm calibrado para 70ºC, e ninguém usa água a essa temperatura. Eu optei por baixar o meu para 50ºC, poupo agua pois misturo menos caudal de fria, mas por outro lado fico com menos água disponível para banho consecutivos.
    
    Procure um instalador recomendado pela marca do seu equipamento. Normalmente dão contacto de pessoas que instalam muitos equipamentos, que frequentam muitas acções de formação. Normalmente são um pouco mais caros, mas compensa.
14. •  
      Luis K. W.
    • 24 outubro 2009

     # 14

    Colocado por: ngo504Proponho ainda outra medida, que deverá ser ponderada com o historia de consumo. Baixar a temperatura de funcionamento do aparelho. Normalmente vêm calibrado para 70ºC, e ninguém usa água a essa temperatura. Eu optei por baixar o meu para 50ºC, poupo agua pois misturo menos caudal de fria, mas por outro lado fico com menos água disponível para banho consecutivos..

    
    Outra recomendação (para quem precisa de mais água disponível para banhos consecutivos):
    Coloque uma torneira misturadora termostática à saída do termoacumulador. É melhor que queimar a pele com água a 70º e só depois se lembrar que devia ter adicionado água fria...
15. • Barba Negra
    • 25 outubro 2009

     # 15

    Colocado por: arteeengenhorebentamento nas circunstancias descritas pelo "arteengenho" nunca aconteceriam,.por isso é que tem a válvula de segurança!!
    
    e quanto ao PEX é discutivel....
    Aprendiz,
    Só falta dizer tire-se a válvula e coloque-se um tampão!
    Já aqui foi afirmado que a válvula não consegue vencer a temperatura, se houver um aumento brutal da temperatura por avaria da resistência ou seja se houver um débito de temperatura constante sem se desligar a resistência,desculpe, mas nem válvula, nem nada, consegue evitar um desastre OK.
    Náo há nenhum Pex no mercado que suporte temperaturas acima dos 95o por isso rápidamente num ápice chega aos 120 ou mais se houver uma avaria no termocumulador e entrar em sobreaquecimento verá o que acontece!

    
    
    Caro arteengenho, utiliza muitos "ses", já reparou?
    Repare no seguinte, se o meu avô não morresse, ainda hoje era vivo, se as coisas não avariassem, não haveria quem as reparasse, e por conseguinte as fábricas iriam á falência, etc, etc, etc...
    
    Para sua informação, ee porque me parece que não percebeu, a válvula de segurança não está lá para vencer nada, está lá como SEGURANÇA, para no caso de haver um aumento súbito da temperatura, esta abrir, deixar saír a água e a pessoa poder desligar o aparelho da corrente, abrir a torneira de água quente (para baixar a temperatura sabe), e então chamar o técnico.
    Mas é claro que as pessoas nem sempre estão em casa e isso pode acontecer quando não está ninguém em casa, e nesse caso quando alguém chegar a casa terá água pela casa, dependendo do local onde o aparelho está instalado.
    Mas que dizer se fôr um esquentador? Não correrá esse risco também? E se fôr uma caldeira, também não poderá isso acontecer?
    
    Como vê está a ser alarmista e a fazer uma tempestade num copo de água, porque pela sua ideia, ninguém andava de avião porque estes podem cair, ninguém andaria de carro porque se pode despistar por uma avaria, não saíria de casa porque poderia acontecer-lhe algo na rua e por fim se estivesse em casa, poderia haver um tremor de terra.
    Já viu como são as coisas? Há coisas macabras não há?
    
    Quanto ao pex, como diz o aprendiz é discutível, mas não há nada neste mundo que não seja falível.
    
    A solução é realmente o vaso de expansão, porque depende da pressão de entrada da água (por norma 4 bar, mas há locais onde a pressão é superior), logo o aumentar a tara da válvula de 6 para 8 bar só irá fazer com que a pressão dentro do termoacumulador seja muito maior, o que poderá trazer consequências mais graves.
    
    Depois por norma quando se instala um termoacumulador, pressupõe-se que deva haver um esgoto por perto para que a saída da válvula de descarga esteja aí ligada, coisa que 90% dos aparelhos instalados não tem.
    
    Cumps
16. • electrao
    • 25 outubro 2009

     # 16

    Proponho ainda outra medida, que deverá ser ponderada com o historia de consumo. Baixar a temperatura de funcionamento do aparelho. Normalmente vêm calibrado para 70ºC, e ninguém usa água a essa temperatura. Eu optei por baixar o meu para 50ºC, poupo agua pois misturo menos caudal de fria, mas por outro lado fico com menos água disponível para banho consecutivos.

    
    
    Isso não aumentará a probibildade do aparecimento da legionella?
    
    A bactéria da legionella habita normalmente a água. A temperatura é um factor crucial para a proliferação da legionella. As temperaturas entre os 40 e os 50°C podem levar ao aparecimento de colónias destas bactérias.
    
    Tendo em conta o argumento anterior, penso que recomendação seguinte faz mais sentido...
    
    

    Outra recomendação (para quem precisa de mais água disponível para banhos consecutivos):
    Coloque uma torneira misturadora termostática à saída do termoacumulador. É melhor que queimar a pele com água a 70º e só depois se lembrar que devia ter adicionado água fria...
17. • aprendiz
    • 25 outubro 2009

     # 17

    a legionella
    "apesar de haver muitas"....tem no mínimo de a água ser aquecida até aos 60ºC para que (morra).
    
    nota; existem equipamentos que mesmo que que sejam atingidas essas temperatura não
    impede o aparecimento "dela".
18. • fsc
    • 20 novembro 2009

     # 18

    netcrash, vou-lhe dar a minha opinião.
    situação quase ideal: contador----filtro----redutor de pressão----válvula de corte----válvula de retenção-----válvula de segurança-----vaso de expansão----cilindro----misturadora
    as válvulas de segurança são de acção positiva, ou seja, em caso de avaria da válvula ela actua sempre descarregando água. há situações em que as contas de água são absurdas. por isso estas válvulas devem ser instaladas correctamente e para evitar surpresas deve-se ligar na saída da válvula um acessório para descarga livre e visível, em vez do tubo opaco que esconde a descarga. porém elas podem bloquear por acção de depósitos e detritos, pelo que se aconselha actuar manualmente as válvulas para limpar eventuais detritos que impeçam o seu normal funcionamento.
    o vaso de expansão deve ter uma capacidade adequada ao volume de água acumulada e tem obrigatoriamente de ser específico para águas sanitárias.
    em relação à legionla, aconselho acumular a água a pelo menos 60ºc e colocar uma misturadora. desta forma vai sair muito menos água quente do depósito e por conseguinte, entrar menos água fria que lhe vai baixar a temperatura da água acumulada. há quem diga que para volumes acumulados pequenos ou domésticos esse problema não se põe, mas creio que acaba até por poupar mais energia acumular água a 60ºc com misturadora do que a 50ºc. 70ºc acho que pode ser excessivo e aumenta a precipitação de calcário no depósito.
    para odimensionamento correcto dos acessórios referidos contacte um bom instalador ou vários.
19. • netcrash
    • 29 setembro 2010

     # 19

    Já escrevi este tópico à muito tempo e ainda não resolvi a situação estou a armazenar o excesso de água que vai saindo e aproveito a mesma para limpezas da casa, não uma solução que me agrade mas o que vocês referiram acima além de útil é um conjunto de demonstração de conhecimentos impressionante (pelo menos para mim) fiquei a perceber algumas coisas. Mas isto é areia a mais para a minha camioneta, o Vaso de expansão vai ocupar aqui espaço adicional que não queria ter com toda esta engrenhagem.
    
    O espaço onde está o cilindro que pinga, de momento é uma despensa, vou converter o espaço para um WC em breve, nessa altura o canalizador/picheleiro no momento que fizer a alteração, vai ver esta situação. Espero que seja um que tenha mais conhecimentos do que os que tenho encontrado aqui perto de casa pois pelos vistos é um assunto complicado de resolver, dado que existem várias opiniões diferentes sobre como solucionar.
    
    Nota: Cheguei a aumentar a válvula de pressão de 6 para 7 bar o problema manteve-se e resolvi não mexer mais nesse aspecto.
    
    Obrigado a todos pela vossa ajuda.
20. • ribeiras
    • 29 setembro 2010

     # 20

    Boas
    Os meus parabéns pela sua paciência, porque estar quase há 1 Ano com essa situação, não é para todos.
    Já agora... a água sai mesmo pela válvula, não se pode dar o caso de ela sair pela rosca onde a válvula está apertada... é que ás vezes acontece que as roscas não estão boas... é só mais uma ideia.
    Saudações