Iniciar uma discussão

1. • elsahotmail
   • 2 novembro 2009

    # 1

   Boa tarde a todos
   
   Estou a recuperar uma casa térrea e depois de acabar estas obras vou ampliar.
   Como o terreno na zona onde quero fazer a ampliação é mais baixo, gostava de saber se é possível manter o nível do solo e fazer degraus da parte antiga para a nova e também numa zona dessa parte que vou acrescentar.
   Como existe o regulamento das acessibilidades, estou na dúvida.
   Alguem me pode dar alguma informação sobre esta questão?
   Obrigada
2. •  
     Fernando Gabriel
   • 2 novembro 2009 ^editado

    # 2

   não há problema desde que mantenha, um wc, uma cozinha e um quarto (se for mais que t2) que cumpram a lei, no local antigo ou seja que tenha percurso acessivel até eles, sem chegar a essas escadas.
3. • elsahotmail
   • 2 novembro 2009

    # 3

   Obrigada pela resposta, mas vou-lhe pedir que me esclareça o seguinte:
   A casa foi recuperada, tal como existia. Só foram substituidos os revestimentos, loiças do WC e cozinha.
   Tem um quarto, sala, WC e cozinha, mas a sala vai passar a quarto e o que vou acrescemtar é a sala mais um hall de ligação.
   Os degraus seriam entre a cozinha e a sala e entre a sala e o hall de entrada, mas pode-se aceder ao resto da casa, através do hall sem passar pela sala e essa parte é toda plana.
   Como a casa é muito antiga, acho que não cumpre essas regras das acessibilidades, mas aí não podia alterar nada, nem tinha de o fazer, acho eu, como é o caso das medidas do WC e da largura dos corredores, das portas, etc.
   Quando diz "que cumpram a lei", está a referir-se à casa ser plana, ou seja ter um quarto, cozinha e WC sem escadas entre eles, ou está a dizer que para poder ter degraus, no acesso à sala e no acesso da sala ao hall, o resto da casa tem de cumprir todas as regras das acessibilidades?
   Se calhar fui confusa, mas talvez tenha percebido o minha pergunta...
   Obrigada
4. • AugstHill
   • 2 novembro 2009

    # 4

   Humm, vamos lá a ver. A casa antiga não tem de ser acessível. O que diz o DL163/06 é que, havendo alterações nessa casa, elas não podem prejudicar as condições de acessibilidade já existentes. Suponhamos que tem lá uma escada com 1m de largura, não pode encolhê-la para 0.80.
   A área ampliada, tem de cumprir. Se a área ampliada é apenas uma sala, podemos considerar que, havendo mais de um nível, apenas estamos dispensados de ter meios alternativos às escadas se houver um percurso acessível entre a entrada, um quarto, uma cozinha acessível e uma IS acessível. Não sendo o caso, a parte nova tem de cumprir com as secções 4.7 e 4.8, pelo que não poderá estar ligada à parte antiga por uma escada. Mas isto é a minha leitura, e vale o que vale.
5. • lobito
   • 2 novembro 2009

    # 5

   AugstHill, está a dizer que a sala nova (por ser nova) tem de ter acesso sem escadas a uma parte antiga onde estão todas as coisas úteis (WC, cozinha, quarto) que por serem antigas não têm de ser acessíveis??? Será que percebi bem? Eu não conheço a legislação ao pormenor mas acho que não faz sentido impor a acessibilidade a uma parte da casa que, em si, não é utilizável!
6. • AugstHill
   • 3 novembro 2009

    # 6

   Pois, isso das leis fazerem sentido...
   Estou interpretar o nº 2 do artº 3 do DL163/06. Já li qualquer coisa, algures sobre as ampliações, mas agora não me lembro.
   Mas já sabemos que Lei é o malido da Lainha
7. • lobito
   • 3 novembro 2009

    # 7

   Colocado por: AugstHill
   Mas já sabemos que Lei é o malido da Lainha

   
   
   Por acaso não sabia, mas já não me esqueço :-)))
   
   Eu tenho para mim que, das duas uma: ou a casa é vista como uma casa nova, que tem de ser acessível, ou como uma casa velha (melhorada, renovada, ampliada, o que quer que se lhe chame), que não tem de ser acessível. Provavelmente, a maneira como a questão é posta à Câmara (e/ou como a Câmara a encara) é que é determinante.
   
   Mas eu entretanto, se fosse a elsahotmail, o que fazia era mandar um mail ao Pedro Homem de Gouveia do blog Acessibilidade Portugal
   
   http://acessibilidade-portugal.blogspot.com/
   
   que, pelos vistos, responde a dúvidas sobre acessibilidade neste endereço:
   
   [email protected]

   Estas pessoas agradeceram este comentário: elsahotmail
8. •  
     Fernando Gabriel
   • 3 novembro 2009

    # 8

   li por alto outra vez a lei, e não vi nada especifico sobre ampliações.
   torna-se confuso sim, interpretar, na minha opinião será mesmo o que disse, se o antigo contemplar quarto sala e cozinha, isto melhorando e cumprindo espaço de circulação e rotação, a parte nova não terá de cumprir nenhum preceito na lei. é o meu entendimento
9. • lobito
   • 3 novembro 2009 ^editado

    # 9

   Colocado por: Fernando Gabrielli por alto outra vez a lei, e não vi nada especifico sobre ampliações.
   torna-se confuso sim, interpretar, na minha opinião será mesmo o que disse, se o antigo contemplar quarto sala e cozinha, isto melhorando e cumprindo espaço de circulação e rotação, a parte nova não terá de cumprir nenhum preceito na lei. é o meu entendimento

   
   
   Não, Fernando Gabriel, acho que a situação é ao contrário: a parte antiga não cumpre as regras de acessibilidade. É por isso, em meu entender, que a parte nova também não tem que cumprir. Repare, sempre em meu entender, se por acaso a parte antiga permitisse circular em cadeira de rodas, em continuo a não ver qual é a obrigação de não pôr degrau entre a sala e a cozinha uma vez que se pode passar pelo hall.
   
   Por outras palavras: uma coisa é a lei, outra é a lógica. Caso uma pessoa possa escapar à imposição da lei, nada a impede de dar atenção a dois ou três pequenos pormenores que, mesmo não cumprindo estritamente a legislação, permitem, se um dia for necessário, circular em cadeira de rodas (se as portas não forem muito estreitas e não houver muitos ângulos rectos, se calhar basta tirar o bidé porque, embora não seja muito prático, sempre se pode sair às arrecuas sem o tal 1,5m para manobras).
   
   E acrescento: tratando-se de uma casa térrea, acho que compensa essa atenção, mesmo sem obrigações legais, porque estou convencida que, a prazo, é uma mais valia para a casa.
10. •  
      Fernando Gabriel
    • 3 novembro 2009

     # 10

    lobito não percebeu, se a parte antiga não cumpre, que sejam feitas alterações para cumprir, a ideia será criar circulação na zona onte estiverem mais espaços de estar e função, mas lá está não estou a ver planta nem espaços concretos, isso talvez ajuda-se
11. • lobito
    • 3 novembro 2009

     # 11

    Eu estou a basear-me nesta frase da elsahotmail:
    
    "Como a casa é muito antiga, acho que não cumpre essas regras das acessibilidades, mas aí não podia alterar nada, nem tinha de o fazer, acho eu, como é o caso das medidas do WC e da largura dos corredores, das portas, etc."
    
    (Por acaso, a minha expreriência é que as casas muito antigas são frequentemente mais acessíveis do que as modernas, nomeadamente porque é muito vulgar as portas serem duplas, além de que havia muito menos móveis encastrados, etc)
12. •  
      Fernando Gabriel
    • 3 novembro 2009

     # 12

    Colocado por: lobitoEu estou a basear-me nesta frase da elsahotmail:
    
    "Como a casa é muito antiga, acho que não cumpre essas regras das acessibilidades, mas aí não podia alterar nada, nem tinha de o fazer, acho eu, como é o caso das medidas do WC e da largura dos corredores, das portas, etc."

    
    
    mas ai devia alterar, mas lá está depende de onde se vão encontrar as divisões principais se no antigo se no novo.
    
    

    Colocado por: lobito(Por acaso, a minha expreriência é que as casas muito antigas são frequentemente mais acessíveis do que as modernas, nomeadamente porque é muito vulgar as portas serem duplas, além de que havia muito menos móveis encastrados, etc)

    
    
    exactamente, casas antigas geralmente o corredor cumpria 1,20 e em planta havia muito a planta com corredor de porta a porta, ou porta a janela, de um lado a outro da casa e esse corredor distribuia para todos os espaços, ou seja tinhamos acesso a todos os espaços.
13. • lobito
    • 3 novembro 2009

     # 13

    Ó Fernando Gabriel, ela disse que a parte nova é um hall e uma sala, tudo o resto está na parte antiga! É por isso que eu não vejo onde está o galho com a parte nova: que importa ter a sala acessível se não se pode ir fazer xi-xi???
14. •  
      Fernando Gabriel
    • 3 novembro 2009 ^editado

     # 14

    Colocado por: lobitoÓ Fernando Gabriel, ela disse que a parte nova é um hall e uma sala, tudo o resto está na parte antiga! É por isso que eu não vejo onde está o galho com a parte nova: que importa ter a sala acessível se não se pode ir fazer xi-xi???

    
    
    lobito você é que não está a perceber, antes não tinha uma sala na parte antiga? então que se faça essa sala acessivel e cumpre lei, não precisa de fazer rampa para a sala que foi a pergunta aqui colocada...mas precisa de tornar acessivel o que estava na parte antiga, isto na minha opinião.
    
    deixe lá o Ó tb lobito :)
15. • lobito
    • 3 novembro 2009

     # 15

    Pronto, deixo o Ó e o resto! ;-)
16. •  
      Fernando Gabriel
    • 3 novembro 2009

     # 16

    agora se me disser assim, cumprir lei? sim mas e acesso à sala melhor da casa? a lei pode não comtemplar estas situações e parte do próprio proprietario fazer rampa ou não, mas realmente não deixa de cumprir a lei.
17. • elsahotmail
    • 3 novembro 2009

     # 17

    Bom, já vi que lancei uma discussão acesa e pelo que li, a lei não será muito clara a este respeito.
    Passo a esclarecer melhor:
    É uma casa térrea , de campo, no alentejo. com 42 anos (data de registo) não sei se não será anterior.
    Percebe-se que inicialmente não tinha Wc e que foi feita à posteriori. A cozinha era inicialmente onde estava a lareira, a chamada casa de fora e depois foi feita uma espécie de cozinha num compartinento ao lado desta sala.
    Portanto, quando a comprei tinha um quato, uma sala com a tal lareira alentejana, uma cozinha e um WC completo
    Áreas: quarto 11m2, cozinha-ceca de 8m2, WC- 5,30m2 e sala com a lareira que agora vai ser quarto - 11 m2 (embora possa continuar a ser considerada como sala)
    O hall de entrada, serve todas estas divisões e tem 2,70mX1,70m.
    Portanto, nesta parte antiga, não há desníveis.
    A ampliação, passa por "colar" uma sala e um novo hall de entrada/corredor a esta casa.
    Este novo hall fará a ligação entre o hall já existente e a sala.
    Entre o hall antigo e o novo não há desnível, mas entre o hall novo e a sala haverá um desnível.
    Tal como entre a cozinha e a a nova sala.
    Dos vossos comentários, não fiquei esclarecida quanto à lei, para esta situação em concreto.
    Mas continuo a pensar que uma remodelação/melhoramento ou qualquer que seja o termo, não implica o cumprimento das normas de acessibilidades. Seria bom tê-las em conta, mas não sendo possível....
    Quanto à parte nova, sei que tem de cumprir essas normas, não sei é quais neste caso concreto.
    A situação passa a ser:
    Pode entrar-se em casa através do novo hall, passando pelo antigo, onde se tem acesso á cozinha, quarto, e Wc sem desníveis.
    Quanto ao acesso à sala, aí sim, é preciso descer um ou dois degraus se se quiser ir directamente da sala para a cozinha e da sala para o resto da casa.
    É possível mais alguma ajuda?
    Obrigada
18. • elsahotmail
    • 3 novembro 2009

     # 18

    Fernando Gabriel
    
    Quando diz, porque não se melhora a sala já existente?
    Porque não se podia melhorar e porque não foi assim que aconteceu.
    Tem que perceber que a casa já foi melhorada/remodelada. Não foi preciso projecto, nem há mais nada para fazer aí. Já está tudo feito.
    Apenas pretendo agora acrescescentar uma sala e uma zona de circulação que a ligue ao que está feito.
    Já agora, e se quisesse fazer a sala num 1º andar, também não podia fazer uma escada?
19. • elsahotmail
    • 3 novembro 2009

     # 19

    Augusthill
    
    Quando diz
    "A casa antiga não tem de ser acessível. O que diz o DL163/06 é que, havendo alterações nessa casa, elas não podem prejudicar as condições de acessibilidade já existentes. Suponhamos que tem lá uma escada com 1m de largura, não pode encolhê-la para 0.80."
    
    As alterações não prejudicaram, nem beneficiaram o que já existia.
    A casa manteve-se igual.
    A questão é que não sei se ela cumpre ou não.
    Penso quenão cumpre na área do Wc nem na medida das portas interiores que é de 70cm. Era o que estava. Quanto ao hall/ corredor é bastante largo, penso eu.
20. •  
      Fernando Gabriel
    • 3 novembro 2009 ^editado

     # 20

    Colocado por: elsahotmailApenas pretendo agora acrescescentar uma sala e uma zona de circulação que a ligue ao que está feito.

    
    
    neste caso: esqueça a lei de acessibilidades
    
    

    Colocado por: elsahotmailJá agora, e se quisesse fazer a sala num 1º andar, também não podia fazer uma escada?

    
    
    pode à vontade
    
    se quer realmente cumprir lei com o que vai fazer, pergunte qual é a opinião do técnico na câmara, a perspectiva dele é que manda""